SIMEN SIMENSEN, født 13.4.1887 - utvandret til USA

[Frank Rusten]

Jeg søker hjelp fra noen som kanskje har tilgang til utenlandske kilder, evt andre, som kan si noe om når og hvordan Simen Simensen, født 13.4.1887 i Gausdal, utvandret til USA?

Når han søkte om amerikansk statsborgerskap i 1919, oppgav han å ha dratt fra Norge 2 juli 1905 til Detroit i Mitchigan via båt fra England.

Han skal også ha hatt navnet Simen Simensen Sørbøsveen. Han ble konfirmert i 1902 og da bodde han i Sørbøsveen i Østre Gausdal.

Han oppholdt seg i Nordre Ringsaker og jobbet der på en gård rundt 1903-1905.

Han må ha dratt tidligst i mai 1905, da han fikk barn med en norsk pike i Ringsaker februar 1906.

 

Jeg kan ikke finne han i digitale emigrasjonsprotokoller/passkontroll fra Oslo, Bergen og Trondheim. Hvor kan han ha dratt fra? Kan det finnes andre protokoller, utenlandske skipslister ol som kan fortelle litt mer?

[Anton Hagelee]

Han kom til USA fra Canada på toget. Februar kan være feil.

 

Simen Simenson

 in the Illinois, Federal Naturalization Records, 1856-1991

Name:Simen Simenson

Record Type:Petition 

Birth Date:13 Apr 1887

Birth Place:Gausdal Norway

Arrival Date:2 Feb 1905

Arrival Place:Detroit, Michigan

Spouse:Minnie

Petition Number:7351

 

Endret Mai 8, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Kandidate fra 1905.

 

S Simmons

 in the Canadian Passenger Lists, 1865-1935

Name:S Simmons

Gender:Male

Arrival Age:17

Birth Year:abt 1888

Departure Port:Liverpool, England

Arrival Date:10 Jun 1905

Arrival Port:Montreal, Quebec, Canada

Vessel:Bavarian

 

 

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Her er en kandidat, men i 1906?. . Reiser til Eagle River, Wisconsin. Eagle River er i Vilas Wisconsin. 

 

Simon Simenson

 in the Canadian Passenger Lists, 1865-1935

Name:Simon Simenson

Gender:Male

Arrival Age:19

Birth Year:abt 1887

Departure Port:Liverpool, England

Arrival Date:1 Jul 1906

Arrival Port:Quebec, Canada

Vessel:Lake Erie

 

Dato for emigraton for medpassasjer Olaf Myhrum og Ulrik Arnes. Monsrud er  6-15-1960.

 

https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000001083025

 

https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000001083024

 

 

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Samme mann i 1906.

 

Akomst av Simen Simonsen.  Fra Liverpool 20. juni 1906 på skipet Lake Erie. Ankomst i Quebec 1. juli 1906.

 

Simon Simonsen

 in the U.S., Border Crossings from Canada to U.S., 1895-1960

Name:Simon Simonsen

Gender:Male

Race/Nationality:Scandinavian

Age:19

Record Type:Manifests 

Birth Date:abt 1887

Arrival Date:1 Jul 1906

Port of Arrival:Quebec, Canada

Ship Name:Lake Erie

Residence Place:Toft Laurorg

Line Number:1

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Kan ankomståret 1905 være galt?

 

Her er dåpen til Anna i 1906 i Ringsaker. Far er Simen Simensen. Hvis dette er din Simen, kan han reise i juni 1905.

 

https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000010242476

[Anton Hagelee]

Fra 1906 er Iver Simens. Sørbøsveen.

 

https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000000573414

 

Hadde Simon en bror?

 

Simon i 1900 FT

 

https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01037086000588

 

Ja, 1891

 

https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01052761000630

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Frank Rusten]

Takk for svar;

 

Kommentarer til innlegg 1;

Innvandring i februar må være feil. I papirene står det 5 juli 1905. Det er riktig at han ble gift 28.8.1910 i Chicago, Cook county, Illinois, med "Minnie" (Axi Naemi Andersdotter). Hun ble født 24.3.1889 i Älvsborg i Frändefors sogn i Sverige. Hun er registrert utvandret 18 år gammel og ugift den 24.5.1907 fra sitt bosted Norra Binäs i Frändefors sogn, Älvsborg Län i Sverige.

Kilde;   Frändefors Fsb (forsamlingsbok) nr 2, 1906-1923, side 26, nr 45, Husforhørsbind: A II a/ 3 1906-1923, Utflyttingsbind: B/6 1896-1934.

At han kom til Canada og tok toget derfra er sansynlig, da dette var en innvandrer-rute som var vanlig på denne tiden. Detroit, Michigan ligger ved den candiske grensen, så han kom dermed ikke gjennom "State Island" ved New York slik mange andre gjorde.

 

Kommentarer til innlegg 2 og 3;

Jeg tror du har rett. Dette er riktig mann og at det som står i papirene om 2 juli 1905 skal være 2 juli 1906. Han reiste altså da fra Liverpool 20. juni 1906 på skipet Lake Erie. Ankomst i Quebec 1. juli 1906, og trolig ankomst stedet han skulle bo 2 juli 1906. Grunnen til at jeg mener dette er riktig, er det han har oppgitt som bosted/besøkssted; Hos Sales... Mrs. Jeffersons i Hackley, Wisconsin. Mrs Jefferson var Krestiane Jefferson, født Simensdatter, altså storesøster til Simen. Hun var gift med Ole Jefferson (Gjefsen -  en gård i Østre Gausdal ikke langt fra stedet Krestiane og Simen vokste opp.). Krestiane drev butikken Jefferson Cash Grocery i Park Falls, Price County i Wisconsin, og Ole var sagbruker. Simen både jobbet og bodde i nærheten av sin søsters familie i mange påfølgende år.

 

Har du muliget til å sende meg linken til passaskjerlisten, og et litt bedre bilde evt større oversiktsbilde for å se om han reiste med noen?

 

Spørsmålet er hvordan og hvorfra han kom seg fra Norge til Liverpool, England? Jeg har ikke funnet han i Emigrasjonsprotokollene for Oslo, Bergen og Trondheim.

Måtte han ikke registrere seg der ifm reisen selv om han kanskje fikk et pass f.eks på Hamar eller Lillehammer?

 

Kommentar til innlegg 4 og 5;

Navnet på barnet er "Arne" og ikke Anne. Han hette Arne Simensen, seinere Harby, og bodde hele sitt liv i Ringsaker.

Kilde;  Ringsaker prestekontor, L/La/L0015: Klokkerbok nr. 15, 1903-1912, s. 39, nr 24.https://media.digitalarkivet.no/view/6020/77985/41 

 

Ivar Simensen var en bror av Simen Simensen. Han var ungkar og arbeider 26 år gammel og reiste til USA 14.6.1906 til Montebello med båten Montebello.

Han hadde med seg 40 kroner på reisen. Turen kostet 280 kroner. Han dro for å søke arbeid.

Oslo politidistrikt, E/Ee/Eef/L0024: Emigrantprotokoll, 1906.

https://media.digitalarkivet.no/view/35369/268

 

Han reiste altså ikke lenge etter Simen, men Simen har jeg ikke funnet i samme protokoll fra Oslo.

Ivar og Simen jobbet sammen med sin svoger Ole Jefferson på et sagbruk i Wisconsin fra 1906 til 1908.

 

 

[Anne-Lise Hansen]

40 minutter siden, Frank Rusten skrev:

Grunnen til at jeg mener dette er riktig, er det han har oppgitt som bosted/besøkssted; Hos Sales... Mrs. Jeffersons i Hackley, Wisconsin.

 

Jeg leser det som Sister Mrs. Jefferson.

Endret Mai 9, 2020 av Anne-Lise Hansen

[Frank Rusten]

Det er jo enda bedre, for det er jo sant. Hun var hans  eldre søster som sagt.

[Anton Hagelee]

6 hours ago, Frank Rusten said:

Har du muliget til å sende meg linken til passaskjerlisten, og et litt bedre bilde evt større oversiktsbilde for å se om han reiste med noen?

 

S Simonsen ankomt 1905. S Simons ankomst i 1905 er oppført som engelsk.

 

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=try&db=CanadianPL&h=5688251

 

 

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Simon Simonsen 1906

 

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=try&db=CanadianPL&h=6986058

 

 

 

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=try&db=CanadianBC&h=1710441

 

 

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Frank Rusten]

Ut fra båtens navn, ser det kanskje ut til at Simen reiste ut fra Trondheim. Allikevel finner jeg ham heller ikke her i emigrasjonsprotkollene.

Så hvordan kan det ha seg at han ikke er registert i emigrasjonsprotokollene? Hvilken båt tok han til England? Gikk den til Hull, Newcasle, eller andre havner, for så å gå over i ny båt som gikk fra Liverpool?

Har desverre ikke adgang til Ancestry eller Herritage.

 

 

 

[Anton Hagelee]

Her er en side. Ikke lett å bruke, men.

 

Item: Passenger lists of the LAKE ERIE arriving in Quebec, Que. and Montreal, Que. on 1906-07-01

 

https://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/immigration/immigration-records/passenger-lists/passenger-lists-1865-1922/Pages/item.aspx?IdNumber=4528&

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

52 minutes ago, Frank Rusten said:

Ut fra båtens navn, ser det kanskje ut til at Simen reiste ut fra Trondheim. Allikevel finner jeg ham heller ikke her i emigrasjonsprotkollene.

Så hvordan kan det ha seg at han ikke er registert i emigrasjonsprotokollene? Hvilken båt tok han til England? Gikk den til Hull, Newcasle, eller andre havner, for så å gå over i ny båt som gikk fra Liverpool?

Har desverre ikke adgang til Ancestry eller Herritage.

 

 

 

 

 

https://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/immigration/immigration-records/passenger-lists/passenger-lists-1865-1922/Pages/item.aspx?IdNumber=4528&

 

 

pic bbcode

[Frank Rusten]

Takk for hjelpen Anton.

Papirene viser at han iallefall reiste fra Liverpool 20 juni og var fremme i Canada 1.7.1906. Turen tok altså ca 10 dager over Atlanteren.

 

Kilde Arkivverket;

"I 1860 ble passplikten for reiser innenlands, og for å komme inn til Norge, opphevet. Heller ikke for reiser ut av landet måtte man skaffe seg pass.

Etter utvandringsloven av 22. mai1869 med tilleggslov 5. juni 1897 skulle politiet føre kontroll med befordring av utvandrere til andre verdensdeler. Det skulle være en skriftlig kontrakt mellom agenten og utvandreren, som skulle undertegnes av politimesteren. Hensikten med kontrollen var blant annet å hindre personer i å emigrere hvis de var ettersøkt av påtalemyndighet, hadde bidragsplikt eller utestående verneplikt med mer".

 

Jeg tenker litt høyt. Han hadde i følge loven ikke pass-plikt for å komme seg til USA? Han ville kanskje helst ikke stå i noen emigrasjonslister eller bli kontrollert av politiet, fordi han var far til 2 barn i Norge som han antagelig hadde forsørgerplikt/bidragsplikt ovenfor. Er det derfor jeg ikke finner han i noen protokoller? Har han unngått å skrive kontrakt samme med agenten for å slippe unna? Han står iallefall i en eller annen skipsliste fra Norge til England, men hvilken båt reiste han med? Det er en gåte foreløpig.

 

Endret Mai 9, 2020 av Frank Rusten

[Anton Hagelee]

1 hour ago, Frank Rusten said:

Takk for hjelpen Anton.

Papirene viser at han iallefall reiste fra Liverpool 20 juni og var fremme i Canada 1.7.1906. Turen tok altså ca 10 dager over Atlanteren.

 

Kilde Arkivverket;

"I 1860 ble passplikten for reiser innenlands, og for å komme inn til Norge, opphevet. Heller ikke for reiser ut av landet måtte man skaffe seg pass.

Etter utvandringsloven av 22. mai1869 med tilleggslov 5. juni 1897 skulle politiet føre kontroll med befordring av utvandrere til andre verdensdeler. Det skulle være en skriftlig kontrakt mellom agenten og utvandreren, som skulle undertegnes av politimesteren. Hensikten med kontrollen var blant annet å hindre personer i å emigrere hvis de var ettersøkt av påtalemyndighet, hadde bidragsplikt eller utestående verneplikt med mer".

 

Jeg tenker litt høyt. Han hadde i følge loven ikke pass-plikt for å komme seg til USA? Han ville kanskje helst ikke stå i noen emigrasjonslister eller bli kontrollert av politiet, fordi han var far til 2 barn i Norge som han antagelig hadde forsørgerplikt/bidragsplikt ovenfor. Er det derfor jeg ikke finner han i noen protokoller? Har han unngått å skrive kontrakt samme med agenten for å slippe unna? Han står iallefall i en eller annen skipsliste fra Norge til England, men hvilken båt reiste han med? Det er en gåte foreløpig.

 

 

 

Sannsynligvis bror Iver på samme skip.

 

Ivan Simmons

 in the Canadian Passenger Lists, 1865-1935

Name:Ivan Simmons 

Gender:Male

Arrival Age:27

Birth Year:abt 1879

Departure Port:Liverpool, England

Arrival Date:1 Jul 1906

Arrival Port:Quebec, Canada

Vessel:Lake Erie

 

På side 7.

 

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Iver og mest sannsynlig Simen reiste  fra Norge til Hull, England på Montebello. Montebello er et Wilson Line-skip.

 

https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000000573414

 

Liste over skip fra Norge til England i 1906.

 

http://www.norwayheritage.com/p_year.asp?ye=1906

 

S/S Montebello, Wilson Line

 

http://www.norwayheritage.com/p_ship.asp?sh=monte

 

1906-06-01    S/S Montebello      Juni 1 eller Juni 15. 

 

http://www.norwayheritage.com/p_route.asp?ro=W55

 

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

5 hours ago, Frank Rusten said:

Ut fra båtens navn, ser det kanskje ut til at Simen reiste ut fra Trondheim. Allikevel finner jeg ham heller ikke her i emigrasjonsprotkollene.

Så hvordan kan det ha seg at han ikke er registert i emigrasjonsprotokollene? Hvilken båt tok han til England? Gikk den til Hull, Newcasle, eller andre havner, for så å gå over i ny båt som gikk fra Liverpool?

Har desverre ikke adgang til Ancestry eller Herritage.

 

 

 

 

 

Husk at innvandringslistene er transkripsjoner. Han kunne vært stående av den opprinnelige listen, eller transkriberen kunne ha savnet navnet hans.

 

Feil skjer!

 

Han reiste sannsynligvis den samme ruten som broren.

 

 

 

Endret Mai 9, 2020 av Anton Hagelee

[Frank Rusten]

Takk Anton.

Da stemmer det med emigrasjonsprotokollen i Kristiania nevnt nedenfor.

 

Ivar Simensen var ungkar og arbeider 26 år gammel og reiste til USA 14.6.1906 til Montebello med båten Montebello, og seilte avgårde 15.6.1906.

Han hadde med seg 40 kroner på reisen. Turen kostet 280 kroner. Han dro for å søke arbeid.

Oslo politidistrikt, E/Ee/Eef/L0024: Emigrantprotokoll, 1906.

https://media.digitalarkivet.no/view/35369/268

 

Står Ivar i den andre passasjerlisten du hadde på Simen, hvor det står hvor Ivar ønsket å dra til, ref innlegg 4?

I digitalarkivet står det at Ivar hadde "fripass", hva betyr det?

Du sa at listene er transkribert. betyr det at det ligger orginale dokumenter i Riksarkivet i Oslo?

Endret Mai 10, 2020 av Frank Rusten

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

2 timer siden, Frank Rusten skrev:

 

 

I digitalarkivet står det at Ivar hadde "fripass", hva betyr det?

 

 

Hei Frank , fripass kan være ....eks tatt ut av min egen slektshistorie ; 

 

Tatt ut av kontekst ; I 1881 fikk Gunder et fripass fra hæren for å kunne emigrere til Amerika : 

 

Fripass: Jeg har oversatt det engelske ordet ”pass” med fripass. Dette var en attest menn fikk utstedt når de var fri til å reise hvor de ville uavhengig av militær tjenesteplikt. (Mykland). I Kompagniet. Sammendrag av de vigtigste bestremmelser m.m vedkommende kompagniets forskjellige tjenesteforhold, datert 1882, står det: Ved meddelse av tilladelse til udvandring fastsætter sessionsbestyrelsen en vis tid, inden hvilken den maa være foregaaet, hvis tilladelsen skal gjælde. Jeg regner med at ”fripass” betyr at han ble dimmitert.

Endret Mai 10, 2020 av Bjørn A Løkken

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

16 timer siden, Anton Hagelee skrev:

Her er en side. Ikke lett å bruke, men.

 

Item: Passenger lists of the LAKE ERIE arriving in Quebec, Que. and Montreal, Que. on 1906-07-01

 

https://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/immigration/immigration-records/passenger-lists/passenger-lists-1865-1922/Pages/item.aspx?IdNumber=4528&

 

Anton ; 

 

Må man ha noe slags medlemskap for å bruke denne ? 

 

Med vennlig hilsen Bjørn 

Endret Mai 10, 2020 av Bjørn A Løkken

[Frank Rusten]

Hei Bjørn

Takk for sist.

 

Jeg vet ikke om man må være medlem. Jeg kom iallefall inn på den siden jeg trengte vd hjelp av Anton.

Jeg tolker "fripass" i forhold til det at det ikke var pass-plikt på den tiden disse brødrene reiste til USA.

 

[Anton Hagelee]

8 hours ago, Bjørn A Løkken said:

 

Anton ; 

 

Må man ha noe slags medlemskap for å bruke denne ? 

 

Med vennlig hilsen Bjørn 

 

 

Nei, det er gratis og nyttig for søk i Canada.

 

https://www.bac-lac.gc.ca/eng/search/Pages/ancestors-search.aspx

 

 

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

13 minutter siden, Anton Hagelee skrev:

 

 

Nei, det er gratis og nyttig for søk i Canada.

 

https://www.bac-lac.gc.ca/eng/search/Pages/ancestors-search.aspx

 

 

 

Hei Anton og takk for svar , jeg tror jeg klarte å finne ut av det . Men unnskyld meg  kjære Frank for at jeg legger ut et problem her . Anton , jeg klarer ikke å finne passasjerlista med denne dama her , Eli Evensdatter , Ringsaker , som reiste med 4 personer , med skipet Olaf 1868 , from Christiania Apr. 23 to Quebec June 27 . https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000000001175  Den skipslista skulle jeg gjerne hatt så jeg kan se hvilket ene barn som ikke reiste sammen med henne . De barna hun hadde i 1868 var ; .….Bernt  2 år – Eline 4 år – Berte 22 år – Maria 23 år , jeg finner ikke barna i emigrantprotokollen heller . https://www.bac-lac.gc.ca/eng/search/Pages/ancestors-search.aspx med vennlig hilsen Bjørn 

Endret Mai 10, 2020 av Bjørn A Løkken