Gjestgiver i Strusshamn rundt 1770.

[Terje E Skrolsvik]

Jeg har funnet to brødre Meyer som har holdt til i Strusshamn.

Jochum Ludolf Meyer g 1774 med Beate Christine Andersdatter. år opplyst at Jørgen Møller var forlover. Beate var enke og hadde væt g m Jørgen Harboe de Wahl som da døde 1774.

Så er det Ernst Mejer som ble g 12/11 1790 med Clara Lampe født Cramer. Clara døde visst 11/3-1807 på Askøy.

Noen som vet oppavet til disse Meyer folkene er ?  Stusset på om de var barn av Georg Meyer og Margrethe Dorothea Büneman . De har en sønn Joachim Ludolph Meyer f 1747 Maria kirke,Bergen , men ikke funnet at de hadde en (Gerhard) Ernst Meyer.

[Lars Johannessen]

https://www.nb.no/items/ef447fae82a986002d7f359c4bfb52a4?page=577&searchText="clarche kramer"

Bibliotheca Norvegica. b. 1 : Norsk boglexikon 1643-1813, s. 63:

 

[Grethe Flood]

6 timer siden, Terje E Skrolsvik skrev:

Jochum Ludolf Meyer

 

døde i Strudshavn i 1813:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000826261

 

Folketellingen 1801 Askøy:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058382000408

Person: 001 Joachim Ludolph Meyer

Husholdningsnr: 01

Personnr: 001

Familiestilling: Huusfader

Sivilstand: Mandens første og konens 2det egteskab

Yrke:

Lever af giestgiveriet som af ham forpagtes af eyeren

Kjønn: m

Alder: 54

Fødselsdato: 1747 (beregnet)

 

---

Beboere:

001 Joachim Ludolph Meyer	01	54	-	-	Huusfader	Mandens første og konens 2det egteskab	Lever af giestgiveriet som af ham forpagtes af eyeren
002 Beathe Christine Meyer	01	60	-	-	Hans kone	Mandens første og konens 2det egteskab	-
003 Georg Meyer	01	22	-	-	Deres sønner af mandens 1ste og konens 2det egteskab	Ugivt	Begge søefarende
004 Otto Henrich Meyer	01	19	-	-	Deres sønner af mandens 1ste og konens 2det egteskab	Ugivt	Begge søefarende
005 Anne Hansdatter	01	28	-	-	Tieneste piger	Ugifte	-
006 Marthe Christensdatter	01	27	-	-	Tieneste piger	Ugifte	-

 

 

[Grethe Flood]

Dåpen til Joachim Ludolph i Mariakirken i 1747?

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009229728

Bergen fylke, Maria i Maria, Ministerialbok nr. A 1 (1740-1784), Fødte og døpte 1748-1750, Side 6
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070323630266 
 

[Inger Hohler]

Ad  Jochum Ludolf Meyer på Strusshavn, i boken Hans Nielsen Hauge:"Kjøbmann i Bergen" står det at Strudshavn ble trukket inn i retssaken mot Hans Nielsen Hauge, ettersom det var uklarhet om HNH eide en part i Strusshavn eller ikke. 

https://www.nb.no/items/2fe76dc94f36b125405faa2befc22b9e?page=199&searchText="Jochum Ludolf Meyer"

"Selgeren av Strudshavn, kjøbmann Ernst Meyer, fortalte at han nok hadde hørt om et communio bonorum, men at Loose og andre tilhengere overfor vitnet alltid hadde nektet eksistensen av et slikt fellesskap. Heller ikke Meyers sønn, gjestgiver Jochum Ludolf Meyer, kunne påstå at Hauge var medeier. "

 

Jeg oppfatter det slik at boken sier Jochum Ludolf Meyer, gjestgiver på Strusshavn, var sønn av Ernst Meyer som solgte Strusshavn til Loose og de andre.

Mer om eierforhold og HNH her:

https://www.nb.no/items/67f323a59f9cd4a480bad764c082e32f?page=313&searchText="Meyer"

 

Hvis Jochum Ludolf Meyer var 54 år i 1801, høres det i utgangspunktet ikke veldig sannsynlig ut at hans far ville være i live eller i stand til å forklare seg ved retssaken mot HNH. En Ernst Meyer døde tidlig i 1807 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000450661, og 1807 var året politimesteren avhørte Ingeborg Rasmussdatter ang. HNH. Boken angir ikke noen dato for avhør, eller sted, men det går trolig an å finne ut av det her: https://media.digitalarkivet.no/db/contents/73574

Endret Juni 8, 2020 av Inger Hohler
Sannsynlighetsbetrakntning.

[Lars Johannessen]

En Ernst Meyer blir far i 1790, til Johanna Margaretha. Morens navn er Anna Marg (retha?). Denne Ernst er da kanskje en annen enn Gerhard Ernst Meyer som var gift med Clarche Lampe. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009217227

[Terje E Skrolsvik]

Takker for svarene. Hvis Joachim Ludolf Meyer er den samme som Jochum Ludolf Meyer f 1747 og døpt i Maria kirken i Bergen, er han sønn av Georg Meyer og .. Bunemann. Det står vel og at han var bror av Ernst Meyer.  Men jeg har ikke funnet Ernst Meyer blandt Georg Meyers barn i Marie kirken. Heller ikke funnet han i Bunemann prosjektet. Blir vel nødt til å ta en tur på Statsarkivet og bla litt i Sollieds samlinger og se om han har en forklaring.

[Grethe Flood]

Skiftet etter Beata Christin Meyer:

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000012140

 

Bergen, Hordaland, Sogn og Fjordane fylke, Nordhordland, Skifteprotokoll nr. A 16 (1825-1827), Skifteprotokollside, Side 27b-28a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081117680029 
 

[Lars Johannessen]

1 time siden, Lars Johannessen skrev:

En Ernst Meyer blir far i 1790, til Johanna Margaretha. Morens navn er Anna Marg (retha?). Denne Ernst er da kanskje en annen enn Gerhard Ernst Meyer som var gift med Clarche Lampe. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009217227

Så finner jeg Johanna Margaretha Meyer gift i 1811 med Christian Neuhaus. https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000420626

Han er nevnt i dødsnotis til Clarche Meyer i Bergens Adressecontoirs Efterretninger, 27. juli 1825, som hennes svigersønn ("paa min Kones Vegne") https://www.nb.no/items/0f1565f72f159d075f33296b725794a8?page=5&searchText="christian neuhaus".

Johanna Margaretha var også født før Ernst Meyer og Clarche Kramer giftet seg.

Disse er også nevnt i Bergensk kulturhistorie

https://www.nb.no/items/1f1b7303d65b990efc0ad395e2734ffc?page=163&searchText="gerhard ernst meyer"

Ut fra dette er det nok likevel den samme Ernst/Gerhard Ernst født 1752 i Neukirchen som var gift med Clarche og som var far til Johanna Margaretha.

[Terje E Skrolsvik]

Takker for svaret. Vel det står at disse "guttene" er brødre. Så da gjenstår det å finne ut hvor de har det fra.

Mvh

Terje

[Per Nermo]

På 9.6.2020 den 12.56, Terje E Skrolsvik skrev:

 

Takker for svaret. Vel det står at disse "guttene" er brødre. Så da gjenstår det å finne ut hvor de har det fra.

.....

.

Hvilken kilde er som sier at gjestegiver i Strudshavn, Joachim Ludolph Meyer (1747-1813) og vinhandler Gerhard Ernst Meyer (1752 Neuenkirchen - 1807) var brødre ?

Sistnevntes hustru Clarche (Clara) Kramer (1749-1825) hadde altså tidligere vært gift med mesterbaker og gjestegiver i Strudshavn, Claus Lampe (død 1787).

.

[Terje E Skrolsvik]

Hei.  Det er Askøy historie bind 1 side 204 som skriver om gjestgiverne:  …….ble enken Beate Christine Andersdatter gift med Joachim Ludolf Meyer, som også ble nu gjestgiver.Han var bror av Ernst Meyer, som eide både Strusshamn gård og gjestgiveri (se side 209 f).

Ellers (som en liten kuriositet) så skriver begge to under i Askøy kirke, da skibscapitain Johannes Schanche gifter seg med jfr Anna Elisabeth Du Wahl, Strusshamn 28.jan 1792.

Har ikke kommet meg til statsarkivet enda. Skulle vert morsomt å se hva Sollied sier om disse to.

  

[Grethe Flood]

Tenker du på Sollieds skifteavskrifter? 

https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=sollied*&from=&to=&format=all&archive_key=

[Grethe Flood]

For orden skyld og litt på siden: 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000549101

Hordaland fylke, Strusshamn (Askøy) i Askøy, Fjell, Ministerialbok nr. A 1 (1742-1818), Viede 1791-1792, Side 144
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640565 

 

Datteren Gurine Laurentze ble født 1798 i Eigersund:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006338263

 

Nr. 50

Østfold fylke, Fredrikshald i Halden, Ministerialbok nr. I 5 (1834-1845), Døde og begravede 1837, Side 369
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061011050097 

 

Nr. 100

Østfold fylke, Fredrikshald i Halden, Ministerialbok nr. I 5 (1834-1845), Døde og begravede 1838, Side 374
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061011050102 
 

Endret Juni 14, 2020 av Grethe Flood

[Terje E Skrolsvik]

Takk for svarene Grethe :)

Jeg tenker på personkartoteket Sollied har laget. Det er flere skuffer med kartotekkort (for- og bakside) med alle opplysninger de har funnet om de forskjellige personer (som de hadde interesse av)

som levet i Bergen. Sollieds har donert enorme mengder med dokumentasjon til statsarkivet. Det er en stor jobb og skrive av alle kortene. Min gamle venninne ,Sølvi Arntsen, som døde så altfor tidlig, hadde begynt den jobben og kommet til Meyer. Den basen har DIS Bergen fått.  Men det er ikke bare personkortene og skifteavskriftene de har donert. Men noen hyllemetere med "ferdig forskede" slekter er og av interesse. Så det er mye å ta fatt på for de som har tid, og vil gjøre en innsats .

[Per Nermo]

På 8.6.2020 den 22.29, Lars Johannessen skrev:

 

Så finner jeg Johanna Margaretha Meyer gift i 1811 med Christian Neuhaus. https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000420626

Han er nevnt i dødsnotis til Clarche Meyer i Bergens Adressecontoirs Efterretninger, 27. juli 1825, som hennes svigersønn ("paa min Kones Vegne") https://www.nb.no/items/0f1565f72f159d075f33296b725794a8?page=5&searchText="christian neuhaus".

Johanna Margaretha var også født før Ernst Meyer og Clarche Kramer giftet seg.

Disse er også nevnt i Bergensk kulturhistorie

https://www.nb.no/items/1f1b7303d65b990efc0ad395e2734ffc?page=163&searchText="gerhard ernst meyer"

Ut fra dette er det nok likevel den samme Ernst/Gerhard Ernst født 1752 i Neukirchen som var gift med Clarche og som var far til Johanna Margaretha.

 

.

Johanna Margaretha Ernstsdatter Meyer ble altså døpt i Mariakirken den 20 Jun 1790 (mor: Anna Margr.).

Det er ovenfor oppgitt to ulike årstall for faren (Gerhard) Ernst Meyer (1752 Neuenkirchen - 1813 Bergen) sitt giftermål med enken Clarche (Clara) Kramer (1749-1825).

Vi får kanskje håpe at det er 12 Nov 1790 som er korrekt (ref. innlegg #1, og ikke 12 Nov 1789 (ref. innlegg #2).

 

Skal tro om Clarche med sine to ektemenn bodde i Strudshavn eller i Bergen ? (Ernst be begravet i Bergen Domkirke 19 Mars 1807, altså ikke Clara, ref. innlegg #1).

.

Endret Juni 14, 2020 av Per Nermo

[Terje E Skrolsvik]

SAB, Askøy Sokneprestembete, H/Ha/Haa/Haaa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1742-1818, s. 142
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640563
Her er vielsen 13/11-1789. Johan Böscher og M? Spiesmacher skriver under.

[Per Nermo]

1 time siden, Terje E Skrolsvik skrev:

 

SAB, Askøy Sokneprestembete, H/Ha/Haa/Haaa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1742-1818, s. 142
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640563
Her er vielsen 13/11-1789. Johan Böscher og M? Spiesmacher skriver under.

 

.

Skrekk og gru, dette var neppe innafor, selv for en gjestegiver, altså med barn (m. Anne Margr.), døpt 1/2 år etter vielsen (m. Clara), dog unnfanget 2 måneder før denne ...

Det skal godt gjøres om ikke Ernst fikk en smekk på fingeren i kirkeboka for dette, om han da ikke kjøpte seg fri eller om det gjaldt egne regler for menn av den 'Tyske Kirken'.

Datteren (Johanna Margaretha, døpt 20 Jun 1790) ble som det framgår ovenfor 'regnet med', ref. dødsnotisen etter stemoren Clara i 1825.

 

Det sies over (ref. link til Bergensk kulturhistorie, innlegg #9) at Johanna Margaretha's første ektemann Mathias Otzen (g. 1804 i Bergen) døde i 1847, men dette stemmer vel dårlig, medmindre de ble skilt, med opplysningen om at hun giftet seg pånytt i 1811 (med Christian Friderich Neuhaus, som forøvrig rykket inn dødsnotisen nevnt over). Det kan se ut til Johanna Margaretha selv døde rundt 1847, siden sønnene (Christian og Claus) da tok over vinskjænkningen på Kjøpmannsstuen i Bergen.

.

Endret Juni 14, 2020 av Per Nermo

[Lars Johannessen]

45 minutter siden, Per Nermo skrev:

Det kan se ut til Johanna Margaretha selv døde rundt 1847, siden sønnene (Christian og Claus) da tok over vinskjænkningen på Kjøpmannsstuen i Bergen.

Johanna døde 6. januar 1875 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000913560

Dødsmeldingen https://media.digitalarkivet.no/view/23997/241

 

[Per Nermo]

48 minutter siden, Lars Johannessen skrev:

Johanna døde 6. januar 1875 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000913560

Dødsmeldingen https://media.digitalarkivet.no/view/23997/241

 

.

Jøss, død i en Skjænkestue, 84 år gammel ...

Hvilket turde bevise at et daglig glass vin forlenger livet !

.

[Lars Johannessen]

2 timer siden, Per Nermo skrev:

Det sies over (ref. link til Bergensk kulturhistorie, innlegg #9) at Johanna Margaretha's første ektemann Mathias Otzen (g. 1804 i Bergen) døde i 1847, men dette stemmer vel dårlig, medmindre de ble skilt,

Den JMM som ble gift i 1804 med Mathias Otzen var ikke den samme JMM som ble gift i 1811. Johanne Marie Otzen f. Meyer var datter av Giert Hendrich Meyer og Margretha Cathrina Paasche. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390016077

Denne JMM døde i 1864, Matthias i 1847. https://nb.billiongraves.international/grave/Johanne-Margarethe-Meyer-Otzen/28042326

 

 

 

Endret Juni 14, 2020 av Lars Johannessen

[Per Nermo]

1 time siden, Lars Johannessen skrev:

 

Den JMM som ble gift i 1804 med Mathias Otzen var ikke den samme JMM som ble gift i 1811. Johanne Marie Otzen f. Meyer var datter av Giert Hendrich Meyer og Margretha Cathrina Paasche. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390016077

Denne JMM døde i 1864, Matthias i 1847. https://nb.billiongraves.international/grave/Johanne-Margarethe-Meyer-Otzen/28042326

 

.

Mange takk !

 

Man kan vel da tippe at disse to Johanna Margaretha Meyer har samme farmor (eller i det minste samme bestemor) (Johanna Margrethe).

Kjennes foreldrene til JMM (g. Otzen) sine foreldre, Giert Hendrich Meyer og Margretha Cathrina Paasche ?

.

Endret Juni 14, 2020 av Per Nermo

[Terje E Skrolsvik]

Takker for svarene.

Når Erenst Meyer gifter seg med Clarche Lampe f Kramer, er det Johan Böscher og N (M)? Spiesmacher som er forlovere.

Når Datteren Johanne Margareta døpes 20/6-1790 er disse to med blant fadderne.

Ernst og Clarche får to barn til: Elisabeth f 1791 død 1791 og Claus Lampe Kramer f 1/10-1793 død 30/8-1798, begr 7/9-1798 DK i Mur begr.

Er fortsatt spent på hvor de i bygdeboka har fått opplysning om at Joachim Ludolph Meyer og Erenst Meyer er brødre.
Jeg ser at Jochum Ludolphs første sønn Georg har Claus Lampe som fader i Strusshamn i 1779. Erenst Meyer ble da g m enken Clarche i 1790. Det forteller vel ingen ting annet en at de kjenner hverandre. 

 

[Per Nermo]

5 timer siden, Lars Johannessen skrev:

 

Den JMM som ble gift i 1804 med Mathias Otzen var ikke den samme JMM som ble gift i 1811. Johanne Marie Otzen f. Meyer var datter av Giert Hendrich Meyer og Margretha Cathrina Paasche. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390016077

Denne JMM døde i 1864, Matthias i 1847. https://nb.billiongraves.international/grave/Johanne-Margarethe-Meyer-Otzen/28042326

 

.

Ekteparet Giert Hendrich Meyer / Margretha Cathrina Paasche i Bergen (22. rode) (begge f. ca.1755 (?), og g. ca.1783 ?) hadde

i 1801 bl.a. sønnen Arnhold Henrich Giertsen Meyer, f. ca. 1789 (12 år).

 

Ovenf. omtalte ektep. Georg Meyer (ca.1707-1774) (br. av Henrich Meyer Giertsen) og Margaretha Dor. Bünemann (ref. innlegg #1) hadde minst 11 barn (?), deriblant

(antakelig) sønnen Henrich Arnholdt Meyer (1749-1801). skipper i Bergen, g.m. 1) (1781) Abel Cathrine Segelcke og 2) Abel Catarine Hind.

 

At det er en slektsrelasjon mellom disse to Arnhold/Henrik Meyer er vel temmelig åpenbart, men hvordan ?

 

En Arnold Meyer (f. ca.1675 ?) (bosatt i Bergen ?) giftet seg med Margrete Jakobsdatter Kiøpke, og overtok i 1732 Marøy i Radøy, Nordland.

Disse fikk samme år sønnen Henrich Georg Meyer, g.m. 1) (ca.1763 ?) Anne Kirstine Egede og 2) Birgitte Elisabet Bang Værdal fra Eid, SF.

 

Meyer-slekta/-slektene er ikke lett å holde styr på .....

.

Endret Juni 14, 2020 av Per Nermo

[Per Nermo]

25 minutter siden, Terje E Skrolsvik skrev:

.....

Erenst Meyer ble da g m enken Clarche i 1790. 

.....

.

Det ble han alstå ikke, men snarere 12 Nov 1789, betenkelig nok kun 7 måneder før dåpen av datteren som fødtes av Anna Margr.

.