Hvem var garver/borger Hans Jørgen Riis (d. 1739) i Moss og hans kone Margrethe Alfsdatter (fca. 1680, d. 1766)?

[Carl Nilsen]

Jeg søker informasjon, evt. tips om hvordan foreta videre undersøkelser, om min 7xtipp-oldefar garver/borger Hans Jørgen Riis (HJR), hvis oldebarn giftes inn i slekten Riis som er beskrevet i Finne-Grønns bok «Riis: En Østlandsk Slekt». Siden jeg ikke har sett HJRs etterslekt dokumentert på nettet så inkluderer jeg alt jeg har av informasjon i tilfelle det er av interesse for andre.
Jeg har funnet følgende henvisninger til HJR og hans kone i Moss i kilder fom. 1722.

1. Hans Riis (garver), i manntall over Moss 1722, lenke til Tore H. Vigerusts transkripsjon via wayback machine: https://web.archive.org/web/20070107085300/http://www.vigerust.net/by/moss1722.html
2. 1722-05-09: «Hans Jørgen Riis garver» nevnt i Moss kirkeregnskap

3. 1725-03-07: Hans Jørgen Riis fadder til Tommes Pettersen og Ingeborg Olsdatters datter Mette.
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/4
4. 1727-06-29: Hans Jørgen garver fadder til Joen Nielsen og Gunil Torsdatters sønn Joen
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/18
5. 1728-07-07: Hans Jørgen garver fadder til Iver Ingebrethsen Coch og Lisbeth Christophersdatters sønn Anders
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/24
6. 1728-08-05: Hans Jørgen Riis og Margrethe Alfsdatters sønn Hans Jørgen døpt. Faddere: Ole Morstuens qvinde, Boel Christensdatter, Hans Alfsen (Margrethes bror?), Lars Gabrielsen og Siver Siversen
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/25
7. 1728-09-22: Hans Jørgen Riis fadder til Hans Alfsen (Margrethes bror?) og Else Syversdatters sønn Andre. (Alf Haachensen er en av de andre fadderene, kan dette være Hans og Margrethes far? Han er ellers ikke nevnt i Moss kirkebøker.)
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/25
8. 1730-11-01: Hans Jørgen garver fadder til Jens Jensen kudsk og Ingrid Søfrensdatters sønn Lars
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/39
9. 1730-02-26: «Hans garver Riises» barn begravet
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/39
10. 1734-03-06: Hans Jørgen Riis og Margrethe Alfsdatters sønn Paul Christian døpt. Faddere: frk Mieil, Grethe Steenkul, kpt. Siversen, monsr. Schivdalh og byfogd Christian Schiøt
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/67
11. 1734-11-24: «Hans Riises garvers barn» begravet
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/72
12. 1736-05-05: Hans Jørgen Riis vitne ved forlovelsen til Calus Olsen Vorm og Karen Abrahamsdatter
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/86
13. 1737-01-06: Hans Jørgen Riis fadder til Gulbrand Joensen og Kirstine Marie Lardatters sønn Ulrich.
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/96
14. 1739-01-08: «Hans Jørgen garver» begravet
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/115
15. 1765: Ekstraskatt i Moss. Madame Riis (som jeg antar er Margrethe Alfsdatter?) bor hos Eric Olsen og Anne:

Merk: Her står det 4 barn: Marie, Sophia, Olia og Elisabeth. Jeg får ikke dette til å stemme, da Olie Sophie er navnet på ett av deres barn. Elisabeth har jeg ikke funnet noe sted, men hun kan jo være et fosterbarn.
16. 1766-09-20: Margrethe Riis begravet (86 år)
https://media.digitalarkivet.no/view/7512/89

 

HJR nevnes dessverre aldri med patronymikon. Merk at jeg finner ingen andre ved navn Riis nevnt i disse kildene før nærmere 1800, bortsett fra én oppføring i 1730-08-21: hr. Hendrich Riis, sogneprest i Fredrikstad, fadder til Christian Grønbek og Beate Holgersdatter Bierches datter Elisabeth Helvig. Merk også at flere tidligere kilder refererer til en «Hans garver», men dette er ikke entydig da det også finnes en garver ved navn Hans Adamsøn som er påvist i Moss før 1722 (se lenke til oversikt av utarbeidet av Terje Pettersen-Dahl). Hans Adamsøn er muligens begravet 1735-04-11 (som «Hans garver»):
https://pettersen-dahl.no/Personer/PersH/Hans Adamsen garver.html

HJRs kone Margrethe Alfsdatter (MA, død 86 år gammel i 1766, dvs fca. 1680), er som nevnt muligens søster av linvever Hans Alfsen (d. 1749). Denne antagelsen er basert på faddervirksomhet.
Basert på disse observasjonene og senere oppføringer i kirkebøkene virker det sannsynlig at sønnene Hans Jørgen og Paul Christian dør hhv. i 1730 og 1734. Det eneste gjenlevende barnet er en datter Anne, tydeligvis født før 1725 da kirkebokføringen i Moss begynner. For henne finner jeg følgende oppføringer:
1. 1730-08-20: Hans Jørgen Riises datter (Anne?) er fadder til Niels Madsen og Maren Andersdatters datter Anne Marie.
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/38
2. 1731-10-14: Hans Jørgen garvers datter (Anne?) fadder til Villas Amundsen og Maren Johanne Fridrichsdatters sønn Amund
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/45
3. 1737-11-06: Erich Olsen og Anne Hans Jørgensdatter  viet
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/102
4. 1739-03-18: Erik Olsen og Ane Riises sønn Hans Jørgen (min ane) døpt. Faddere: Hans Alfsens hustru (Annes tante?), Marthe Mostue, Hans Paaske, Hans Falk og Halvor gullsmed
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/111
5. 1741-11-10: Erik Olsen og Anna Hansdatter Riises datter Marthe Margrethe døpt. Faddere: Fridrik Liebteins hustru, Catharina Willardsdatter, Niels Madsen, Johan Olsen og Erik Hansen skomakersvenn
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/124
6. 1746-06-11: Erik Olsen smed og Anne Hansdatter Riises datter Maria døpt. Faddere: Hans Næsteds hustru, Margrethe Nielsdatter, Hans Paaske, Mads Lentzel og Jon Frideriksen
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/144
7. 1748-10-03: Erick Olsen og Anne Hansdatter Riises datter Olie Sophie døpt. Faddere: Else Sophie Olsdatter, Kirsti Hansdatter, Hans Nestved, Thomas Wiibe og Jens Halvorsen
https://media.digitalarkivet.no/view/7511/153

Anne dør 1800-07-15, 82 år gammel (dvs fca. 1718):
https://media.digitalarkivet.no/view/7514/112
Hun var nok noen år eldre, hvis hun var fadder allerede i 1730.

Erich Olsen dør sannsynligvis i 1784, 69 år gammel:
https://media.digitalarkivet.no/view/7513/62
Merk: Det er ikke entydig at denne begravelsen gjelder «min» Erich Olsen, men jeg har gjort mitt beste for å ekskludere andre alternativer.

 

HJRs oldebarn Søren Riis (senere lensmann i Nannestad) er nevnt i Finne-Grønns bok (s. 31), da han gifter seg med Ingeborg Christine Riis i Nannestad. Her spesifiserer Finne-Grønn at Sørens far er «skipper på Vestindia Hans Jørgen Riis, som intet har med foran omhandlede slekt å bestille»:
https://www.nb.no/items/fae489653db3829a58524fdc606771bb?page=33
Dette er også omtalt i Lassens samlinger:
https://media.digitalarkivet.no/view/40158/55

 

Dette gir følgende skisserte oversikt over HJRs umiddelbare etterslekt.
1. Hans Jørgen Riis (f. ????, d. 1739), g.m. Margrethe Alfsdatter (fca. 1680, d. 1766)
  a. Anne Handatter Riis (fca. 1718, d. 1800-07-15) g.m. Erich Olsen smed (fca. 1715, d. 1784)
    i. Hans Jørgen Riis (f. 1739, d. 1798-06-07), g.m. Kirstine Nielsdatter i 1761
      1. Jørgen Hansen møller/tømmermann (f. 1757, d. 1816-09-02), uekte barn med Else Svendsdatter. Gift med Siri Olsdatter (f. 1760, d. 1825)

        a. Karen, f. 1782

        b. Svend, f. 1784
        c. Karen Christine (f. 1790-06-05, d. 1850), min ane

        d. Else, f. 1798-09-20
      2. Christence Riis (f. 1761, d. 1819-08-07). G.m. Løytnant/Major Conrad Wilhelm von Petersen i Gloppen, Sogn og Fjordane
        a. Johan Ernst Fridrich (f. 1802)
        b. Inger Kristine Marie (f. 1804)
      3. Anne (f. 1762, d. 1764)
      4. Ole Nicolaj (f. 1764, d. 1765)
      5. Anne Chatrine (f. 1765, d. 1809)
      6. Magrethe (f. 1767, d. 1767)
      7. Søren Riis (f. 1773-04-14, d. 1815-07-13) g.m. Ingeborg Christine Riis (sønnesønns datter av Lauritz Boyesen Tessebøll). Se Finne-Grønns bok s. 31 for etterslekt.
      8. Ole Nicolaj (f. 1775, d. 1780?)
      9. Margrete (f. 1781, døpt «Grete», d. 1870), g.m. Peder Kaasbøl Neunkirchen (f. 1765, d. 1824) i Davik, Sogn og Fjordane. Ingen barn.
    ii. Marthe Margrethe (f. 1741, d. 1742)
    iii. Maria (f. 1746)
    iv. Olie Sophie (f. 1748)
  b. Hans Jørgen (1728-1730)
  c. Paul Christian (1734-1734)

 

Det er etter 3 generasjoner tilsynelatende ingen Riis som entydig har etternavnet fra HJR. Den uektefødte Jørgen Hansen (min ane) tok ikke navnet videre, og Søren Riis’ etterslekt vil antagelig assosieres med hans kones mer kjente Riis-slekt. Den overlevende etterslekten etter HJR ved FT180 er dermed:

1. Enken Kirstine Nielsdatter og datteren Anne Cathrine Riis bor i Moss ved FT1801. Enken er fattiglem og holder skole (Anne Cathrine dør barnløs i 1809):
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058192001040

 

2. Søren Riis bor med konen Ingeborg Christine Riis og den foreløpig ugifte søsteren Margrete Riis på Nannestad ved FT1801:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058230000119

 

3. Christence Riis bor i Eid, Sogn og Fjordane som ugift husholderske ved FT1801:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058408000006
(Jeg er klar over at dette er litt av en forflytning, men en Christence Riis dør som major von Petersens kone på Sørens Riis’ gård i Nannestad i 1819 og får barn med løytnant von Petersen i Sogn og Fjordane i 1802-1804, så det virker sannsynlig at dette er samme person. Siden hennes far sies å være skipper så kan vel det forklare noe.)

 

4. Jørgen Hansen (som altså ikke tok navnet Riis) bor på Moss Jernverk med konen Siri Olsdatter og 3 barn:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058192002634

 

De to store ubesvarte spørsmålene jeg står igjen med er:
- Hvem var Hans Jørgen Riis, hvor kom han fra, når kom han til Moss?
- Hvem var Margrethe Alfsdatter, og var hun Annes biologiske mor?

 

Ellers håper jeg at informasjonen jeg har samlet inn kommer andre til gode.

[Toril Basberg]

Går litt surr her, men har denne Hans Jørgen Eriksen Riis født 1739 døpt 18 mars 1739  i Moss https://media.digitalarkivet.no/view/7511/111  gift med Else Svendsdatter.

Klarer ikke tyde, men min oldefar har skrevet Erik Olsen og Anne Riis som foreldre til Hans Jørgen. Er jeg på villspor her?

Foreldre til Jørgen Hansen født 1757-1816.

[Carl Nilsen]

Neida, det er helt korrekt. På punkt 4 i den andre listen ovenfor, der jeg beskriver Anne (Hans Jørgensdatter/Hansdatter) Riis sine barn og faddervirksomhet, ser du at Hans Jørgen er født 1739-03-18 til Erik Olsen og Anne Riis. Det virker som om Hans Jørgen Eriksen Riis ofte sløyfet "Eriksen" i sine kirkebokoppføringer, og hans etterslekt bruker ikke patronymikon i det hele tatt (bortsett fra vår felles ane Jørgen Hansen).

 

Anne er da datteren til Hans Jørgen Riis, som denne posten omhandler. Han døde samme år som Hans Jørgen Eriksen Riis ble født. Margrethe Alfsdatter er enten Annes mor eller stemor.

Endret August 18, 2020 av Carl Nilsen