Hvordan Finne Ut Hvem Helge Olsen På Børgen Giftet Seg Med?

[Birger Carlsen]

Her er vielsen: https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000068828

 

Ved å søke på Helge/Helje og Børgen/Børjen, har jeg funnet alle hans barn og når han giftet seg. Hvordan finner man ut hva bruden/hans kone het? Alle råd og vink mottas med takk.

[Sven Hjortland]

Kan det være denne? 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002796045

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002798260

Endret August 23, 2020 av Sven Hjortland

[Sven Hjortland]

Er dette dødsfallet? https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001927221

[Sven Hjortland]

Annas dødsfall https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001927701

[Birger Carlsen]

Hei Sven, og takk for svar.

 

Jeg fant også de to du linker til. Det er Helge/Helje med bosted Børgen (også kalt Børjen av presten) som er rett etter min mening. Da blir årstallet feil.

 

Dødsfallet du fant er jeg villig til å tro er riktig. Det skal jeg forske litt på. Takk for den.

 

Har du noe forslag til hvor eller hvordan man skal søke seg fram i og med at det bare står introdusert kvinne, og det ikke finnes noen liste over sådanne for den perioden?

[Inge Nygård]

Helge Olsen og Anna Eriksdtr. vart trulova og gift i 1712, slik Sven sine lenker viser.

 

Introduksjonen til Helge Olsen si kone i 1713, er etter ein barnefødsel, og har ikkje noko med giftermål å gjere.

[Birger Carlsen]

Takk for den, Inge. Jeg har lurt litt på hva som ligger i ordet introdusert.Er det den førstefødte?

 

Med andre ord er det mulig at en av de to som Sven linket til kan være "min" Helges vielse.

 

Jeg er i alle fall ganske så sikker på at introduksjonen er rett Helge. Kan man si at introduksjonen er datteren Anes fødsel da?

 

Jeg har, som sagt funnet alle Helges barn. Her er de i tur og orden:

 

1. Ane f. 1713 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013994261

2. Anne f. 1714 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013995364

3. Johanne f. 1715 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013995604

4. Erreck f. 1721 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013996878

5 ....., og til slutt min direkte ane Pernille: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013997647

 

[Sven Hjortland]

1 time siden, Birger Carlsen skrev:

Jeg har lurt litt på hva som ligger i ordet introdusert

https://no.wikipedia.org/wiki/Inngangskone

[Sven Hjortland]

1 time siden, Birger Carlsen skrev:

Med andre ord er det mulig at en av de to som Sven linket til kan være "min" Helges vielse.

Trolovelsen  17. mai 1712     https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002798260

Vielsen          17. juli 1712      https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002796045

[Birger Carlsen]

Takk til dere begge for nyttig info.

 

Mvh,

 

Birger

[Jan Weberg]

Hei

Jeg har noen opplysninger om dette paret som kanskje er av interesse.

Anne Erichsdatter: (ca 1680-85, død 1763, begr 24.apr)

Hun var født på gården Navestad Søndre som datter av Erich Roersen og Beata Pedersdatter.

Gift 1.gang 25.okt 1705 med:

Søren Jonsen Rolvebørgen (ca 1685 - 1711, begr 2.des)

Sønn av Jon Sørensen (1666 - 1710, begr 19.juni) og Marthe Rolvebørgen (levde i 1711) De var selveiere på Rolvebørgen, en gård som hadde vært i Sørens farsslekt siden 1630-tallet. (Faren var født på Børgen Østre)

Paret hadde følgende barn:

1. Eli Sørensdatter (1706, dpt 26.sept) Faddere:  Mari Jonsdatter, Mari Olsdatter, Eli Olsdatter, Ole Jellestad, Kresten Corporal og Johannes Jonsen (bror av Søren)

2. Johanne Sørensdatter (1707, dpt 16.okt) Faddere: Boel Klavestad, Ingebor Klavestad, Eli Olsdatter, Ole Jellestad og Niels Møller.

3. Mari Sørensdatter (1708, dpt 16.okt) Faddere: Rean Navestad, Boel Klavestad, Svend Børjen, Jørgen Børjen og Ole Jellestad.

4. Beate Sørensdatter (1709, dpt 27.okt) Faddere: Erich Navestads Qde, Lars Klevens Qde, Johannes Børjen og Hovel Halvorsen. Denne gang slo Søren Jonsen 2 fluer i en smekk. Hans farmor het Beata (muligens Sørensdatter) og svigermora altså Beata Pedersdatter.

Det se ut til at ingen av disse barna vokste opp.

 

Når det gjelder Anne Erichsdatters barn i ekteskapet med Helge Olsen er ikke lista di helt korrekt. På denne tiden het en av oppsitterne på Børgen Vestre Helge Hansen, gift med Gonor Børgen. Det er dette paret som var foreldrene til Ane/Anne døpt 1713/14.

Anne Erichsdatter og Helge Olsens første barn var:

Søren Helgesen (1713, dpt 29.jan - 1787, begr 28.jan) Han var, tradisjonen tro, oppkalt etter Anne Erichsdatters første ektemann.

Faddere: Rean Navestad, Berte Erichsdatter, Jacob Børgens datter, Rasmus Olsen, Jacob Børgen og Siur Olsen.

Hvis du orker å tråkle deg gjennom, finner du dåpen ca midt på høyre side.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030250

Søren Helgesen ble gift med Margrethe Christensdatter 17.okt 1747. Hun var fra en plass under Klavestad Søndre, født 1723, dpt 12.des. Søren overtok Rolvebørgen etter foreldrene.

Dattera Beate Sørensdatter (f.ca 1750) gift 1776 med Brynild Helgesen født på Pillefoss i 1753, eide gården ved FT 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195001914

 

Dragon Helge Olsen

Helge var dragon ved Smaalenske Dragonkompani under 2. Søndenfjeldske Dragonregiment ved Karl XII's angrep på Norge i 1716. Han deltok bl.a i slaget ved Norderhov Prestegård natten til 29.mars 1716. I den anledning fikk han seg en skikkelig trøkk.

I tingsvitneforklaringen for Skjeberg fra 1717, heter det om Rolvebørgen:

«Opsidder Helge Olsen Dragon, var med Armeen og blef udij actionen paa Ringerige af hesterne nedtraad, og formedelst hands bleicserues (egentlig blessere=sår)  demitteret af Kongens tieniste som u-døgtig»

Som så mange andre bønder i dette området, ble Helge utarmet ved svenskenes okkupasjon av Skjeberg, og for å overleve måtte Anne og Helge selge gården til amtmann Niels Wærenschiold. De fortsatte å drive gården som leilendinger inntil de i 1754 klarte å kjøpe Rolvebørgen tilbake fra Hafslund-godset for 400 rdl.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

Hei Jan!

 

Her var det mye å ta tak i. Da venter jeg likegodt med å se på det til etter de har gjort vedlikehold på nettstedet idag. Mange takk for all info.

 

Mvh,

 

Birger

[Birger Carlsen]

Som sagt har du kommet med veldig mye fin informasjon som jeg setter pris på. Det kan hende jeg har podet en gren på familietreet mitt som ikke har noe der å gjøre. Om vi kan gå en generasjon fram i tid til min direkte ane Pernille Thorbiørnsen på Åserød.

 

Her er dåpen hennes: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013997647  

Her ble hun konfirmert: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001577646

Vielsen med Nicolai Thorbjørnsen er her: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002652706

Her ble hun introdusert: https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000067578

 

Poenget med linkene er at henne er jeg sikker på.. Jeg kan ha gjort en feil vedr. hennes foreldre. Her er vielsen deres: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002796045

 

Da kan jeg stryke Ane døpt i 1712/13, ikke sant?

 

Mvh,

 

Birger

Endret August 25, 2020 av Birger Carlsen
Wrong info deleted

[Jan Weberg]

Hei Birger!

Beklager at jeg ikke har hatt anledning til å svare før nå.

Ja, du kan stryke Ane 1713/14.

Når det gjelder Pernilles foreldre, Helge Olsen og Anne Erichsdatter, så kan jeg ikke se at det er noen grunn til å tvile på om dette er riktig. Det er ikke tvil om at hun var født på Rolvebørgen. (Dette litt spesielle gårdsnavnet kan jeg ikke huske at har blitt brukt i kirkebøkene, kun "Børgen". Men det er brukt i fogderegnskapene, i alle fall fra 1712) Hun bodde jo også på (Rolve)Børgen ved konfirmasjonen, som linken din viser. Ved dåpen til Pernille har jo presten også skrevet at faren het Helge Olsen, så dermed er Helge Hansen Børgen Vestre utelukket. Bortsett fra Berte Navestad er alle fadderne fra Børgen-gårdene.

Når det gjelder dette med faddere, er det ofte en fin måte å få bekreftet slektskap. Men, ingen regel uten unntak. Også på 1700-tallet var det enkelte familier som tilsynelatende ikke var særlig knyttet til hverandre. Pernilles familie ser ut til å være blant disse. Men når søstera Johanne Helgesdatter døpte første barnet i 1737, finner vi blant fadderne en Christen Navestad. Hans fulle navn var Christen Erichsen, og han var bror til Anne Erichsdatter. Johanne var gift til Olseng som ligger i Ullerøy Anneks, mens Navestad jo ligger i Skjeberg Hovedsogn, så her var det ikke snakk om en "god nabo" som var fadder.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030328

Da Pernilles bror Erich ble født i 1721, var Christen Navestads "qvinde", Anne Tygsdatter, fadder sammen med Gjermund Navestad.

Anne Erichsdatters foreldre var som tidligere nevnt Erich Roersen og Beata Pedersdatter på Navestad Søndre. Faren døde i 1715-16, for i 1717 satt Beata som enke på Navestad. Men i 1720 giftet hun seg med Gjermund Henrichsen. Søstera Johanne Helgesdatter ble gift med Johan Ulrick Larsen på Olseng. Ulrick var en av kausjonistene ved bryllupet til Pernille.

Så jeg mener at Anne Erichsdatter og Helge Olsen Rolvebørgens barn var disse:

A: Søren Helgesen (1713 - 1787) gift med Margrethe Christensdatter.

B: Johanne Helgesdatter (1715 - 1788) gift med Johan Ulrick Larsen Olseng.

C: Erich Helgesen (født 1721)

D: Pernille Helgesdatter

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

Hei igjen, Jan!

 

On 8/27/2020 at 2:53 PM, Jan Weberg said:

Beklager at jeg ikke har hatt anledning til å svare før nå.

 

Helt i orden. Nå går vi hverandre en god gang. Jeg så tilfeldigvis, og for en skjelden gangs skyld, i Junkmappen min idag. Der fant jeg svaret ditt. Jeg har ikke fått lært opp Thunderbird mailen min på den relativt nye PCen ennå om hva som er, og ikke er Junk. Dette er jo nen hobby vi har. Da er det en god del andre ting som kommer først.

 

Det var fint at du kunne bekrefte at jeg kan stryke Ane, og at Pernille er på rett sted i treet mitt.

 

Til slutt vil jeg gjerne høre om du har noen ideer om hvordan jeg skal finne de forskjellige direkte anene før kirkebøkenes tid. Hva Skjeberg gjelder, så begynner de i 1702. Jeg har gått på "Finn kilde" for å se hva som finnes av materiell fra 1600 tallet, og fant noe: https://www.digitalarkivet.no/search/sources?page=2&s=&from=1650&to=1700&format=all&archive_key=&m[0]=0115 Det blir jo som å skyte i blinde å bla gjennom de bøkene der. Alle forslag mottas med takk.

 

Mvh,

 

Birger

[Birger Carlsen]

Hei igjen!

 

Da har vi 3 av 4 barn helt likt på våre lister. Jeg har med en datter av Helge og Anne på (Rolve)Børgen på min liste: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013995364

Er dette ikke samme Helge/Helje og Ane/Anne?

....., og jeg har ikke funnet Søren som du har funnet. Jeg tviler ikke på at du har rett.

 

Mvh,

 

Birger

[Birger Carlsen]

Dette er kanhende rett dåp?: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013994233

[Jan Weberg]

Hei Birger!

Jeg ser du fant Søren Helgesen til slutt. (Fant du ham ikke i linken min til selve kirkeboka?) Den Anne født 1714, er den samme som du hadde med tidligere. Ane født 1713 var med sikkerhet datter av Helge Hansen og Gonor Hansdatter på Børgen Vestre. Hun ble jo døpt en drøy mnd etter Søren Helgesen. Anne født 1714, mener jeg du også burde stryke. Se på dåpsdatoen! Hun ble døpt 25.november 1714. Johanne Helgesdatter ble døpt 28. april 1715. Det er kun 5 mnd senere!

De sikre er:

1. Søren

2. Johanne

3. Erich

4. Pernille

Når det gjelder slektsforskning generelt Birger, er det ingen snarveier. Du kan ikke basere deg på søkbare kilder, selv om det meste av kirkebøkene for akkurat Skjeberg på 1700-tallet er søkbare (ikke døpte 1726 - 1752)

Du kan få en smakebit av 1600-tallet, om Anne Erichsdatters far, Erich Roersen her:

Legdsrulle for Smaalenske Dragonkompani. Erich Roersen oppgis å være 50 år i 1690. Han var dermed født omkring 1640.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

"Anne født 1714, mener jeg du også burde stryke. Se på dåpsdatoen! Hun ble døpt 25.november 1714. Johanne Helgesdatter ble døpt 28. april 1715. Det er kun 5 mnd senere! "

 

Ja, så var det det å huske på at enkelte ting tar ganske nøyaktig 40 uker. :-)

 

Nei, jeg har, for å si det som sant er, bladd mer i kirkebøkene i Østfold, Vestfold og Buskerud enn jeg har brukt Avansert Personsøk. Jeg synes det er mer moro å finne det på egen hånd, regne ut basert på et fun når en dåp/konfirmasjon etc. kan ha skjedd. Jeg treffer ofte. Avansert personsøk har jeg mest brukt for å lete etter relaterte folk for å bekrefte det jeg har funnet i en kirkebok.

 

Takk for smakebiten. Jeg håper jeg kan skrive inn andre spørsmål i denne tråden om nødvendig da du ser ut til å ha kommet ganske langt i din forsking. Er de vi har snakket om i ditt tre også, eller er du bare generelt interessert i Skjeberg?

 

Mvh,

 

Birger

[Jan Weberg]

Hei!

Jeg er ikke etterkommer av Anne Erichsdatter/Helge Olsen. Men jeg er beslektet med Annes første ektemann, Søren Jonsen, via hans far Jon Sørensen, som kom fra Børgen Østre. Jon hadde 2 søstre og jeg er etterkommer etter begge. Forøvrig har jeg enormt mye slekt i Skjeberg på 16-1700 tallet, og har gravd i disse kildene siden microfilmens dager.

 

mvh jan w

 

[Birger Carlsen]

Hei igjen!

 

Siden du kan så mye om Skjeberg vil jeg spørre deg om jeg har gjort riktige funn i en annen gren der det har stoppet opp litt.Min mormors mormor, Inger Marie Matisen (f. Nilsdatter) ble døpt her: https://media.digitalarkivet.no/view/7439/24 (33). Denne er litt lettere å lese: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013772451

 

Jeg har spurt her på forumet om hennes far før, men klarte ikke å konkludere med noe. Hvilken Nils Svendsen er det snakk om? Han var husmann på Olseng når Inger ble født, og da hans kone Helene døde bodde de på Pladsen Huken under Stordal: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002529886

 

Her giftet Nils og Helene seg: https://media.digitalarkivet.no/view/7438/143 (9)

 

Kan dette være han jeg leter etter?: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195000047

I så fall er det ingen sak å finne ham og hans forfedre i kirkebøkene+

 

Mvh,

 

Birger

[Jan Weberg]

Hei!

Du kaller henne Inger Marie Nilsdatter, mens den du linker til ble døpt Inger Nilsdatter. Hun er vel den samme Inger Nilsdatter som flytter til Hvaler i 1833, og den Inger Nilsdatter som i FT 1865 er gift med Jonas Mathisen. Så hvorfor Inger Marie?

Når det gjelder den Nils Svendsen som du linker til i FT 1801, er det umulig å kunne si med sikkerhet hvorvidt dette er samme person. Det er jo her snakk om husmenn, daglønnere, inderster etc. Store deler av disse flyttet stadig rundt, også fra prestegjeld til prestegjeld.

Men la oss kikke på denne Nils fra FT 1801.

Dette er nok dåpen til den samme Nils:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013931262

Ifølge kirkeboka for Skjeberg ble det for Svend Andersen og Ingeborg Olsdatter, døpt disse søsknene:

Anders dpt 13/10 1776

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013928017

Oleana dpt 4/7 1779

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013929730

Anne dpt 15/8 1784

Vi mangler Cathrine fra FT 1801.

Men det er sikkert denne jenta her som dør på Berg i 1802:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000585510

Alderen mellom FT 1801 og begravelsen spriker, så hvis hun var 29 år i 1802 kan hun være født et annet sted enn Skjeberg, men hvis alderen fra FT er riktig, kan vi få "trøkt henne inn" mellom Anders og Oleana. Mange kirkelige handlinger er uteglemt fra kirkebøkene. Nils Svendsen mangler konfirmasjon. Det ser det ut til at Cathrine gjør også.

De to yngste barna står oppført å være født på "Ørbek".

Mora var jo enke i 1801, og dette er nok mannens begravelse:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001930447

I matrikkelen 1886 heter det følgende:

http://www.rhd.uit.no/matrikkel/mtliste.aspx?knr=0115&gnr=154

Når det gjelder fadderne, er det tydelig forbindelser til Olseng, mens Karen Olsdatter "Singløen" lukter det jo Hvaler av.

Så alt i alt ser denne Nils Svendsen svært aktuell ut.

 

mvh jan w

 

[Birger Carlsen]

Hei Jan!

 

Først og fremst takk for det jeg vil kalle en meget sansynlig løsning på denne gåten

 

Her er copy/paste av noe av det jeg har på Inger Marie (se vielsen med Jonas) Vielsen med Jonas er jeg sikker på. Limilen har min mor snakket om siden jeg var en neve stor.

 

30. Inger Marie Matisen (f. Nilsdatter, Olseng)

 

Født: Brevig under Olseng i Skjeberg i 08.04.1817
Døpt:  https://media.digitalarkivet.no/view/7441/22 (33) eller https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013772451

 

Flyttet fra Olseng i Skjeberg til Kile på Kirkøy med sin far i 1830 ennå ikke konfirmert: https://www.digitalarkivet.no/view/291/pu00000000156042

 

Konfirmert: 01.06.1834 på Hvaler, https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000397622

eller  https://media.digitalarkivet.no/view/7410/224

 

Da bodde hun på Kile på Kirkøy, og foreldrene bodde fortsatt på Brevig under Olseng i Skjeberg.

 

Gift første gang: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002612685 ????
                               https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002612685 ????
                               https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002614381 ????

 

Gift andre gang: 09.12.1853 https://media.digitalarkivet.no/view/391/171 (9) med min direkte ane Jonas Matisen.

 

I tillegg har jeg kontroll på alle hennes søsken, og alle hennes barn.

 

Da er spørsmålet hvem av de tre brudene linket til over er henne? Ifølge det du sier er de ikke det. Så var det det med Heyen da....... Hmmmm.

 

Beklager om ikke lenkene er klikkbare.

 

Mvh,

 

Birger

[Birger Carlsen]

Jeg ser nå at fødselsåret er feil på alle tre. Duhhh. My bad. Jeg går og legger meg jeg. :-)

[Jan Weberg]

He, he du rotet det til på slutten ja. Ikke bare er alderen feil, men også navnene på fedrene.

Her er riktig jente med riktig ektemann nr.1:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000873254

De bodde først på Kilebryggen under gnr 10 Kile, og flyttet senere til Limilen under gnr 11 Stafsengen (hør på mora di)

 Gårdshistoria for Hvaler, bind 1 side 315:

https://www.nb.no/items/1cb0b3fb4ff077cdbbac352305333514?page=319&searchText=hvaler

 

mvh jan w