Helle Larsdatter f 1776 og Carl/Karl Svendsen f 1775 Vaterland

[Carl Nilsen]

De to kolonnene etter Helles alder er «hvor mange barn» og «hvorav sønner og alder». Så Helle bor med ett guttebarn på 9 år.

[Nina Fostås Bråthen]

37 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

1-tallet bak Helle betyr vel at hun har 1 barn, står det ikke «hvor mange børn» i kolonneoverskriften? Men det kan jo ikke være Berte Marie.

 

Hvis Helle står der og Carl ikke står der er det kanskje en indikasjon på at han er død eller «fraværende» (stukket av)? Vi får dobbeltsjekke begravede mellom 1801 og 1815.

 

Hvis hun er feil nedskrevet med 66 år i 1815 og 34 i 1801 så snitter i hvert fall alderen hennes fint til å nesten matche Helle fra Nesodden 🙂

Kan Berthe Marie være det barnet som er oppført? Det er jo ingen andre barn der som heter noe med carlsen.

Har gått gjennom dødsfall nå fra 1801. til 1804 ... leter videre

[Nina Fostås Bråthen]

2 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

De to kolonnene etter Helles alder er «hvor mange barn» og «hvorav sønner og alder». Så Helle bor med ett guttebarn på 9 år.

Ok. Da har hun fått ett barn til etter tellingen i 1801. men vil ikke dette barnet stå under 1815 tellingen? kun moren og at hun har ett barn?

[Carl Nilsen]

7 minutter siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Kan Berthe Marie være det barnet som er oppført? Det er jo ingen andre barn der som heter noe med carlsen.

Har gått gjennom dødsfall nå fra 1801. til 1804 ... leter videre

Nei, barnet er som sagt hankjønn og 9 år gammelt. Uekte barn fra Carl eller Berthe kanskje?

 

Kan jo også være fosterbarn.

Endret September 5, 2020 av Carl Nilsen

[Carl Nilsen]

6 minutter siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Ok. Da har hun fått ett barn til etter tellingen i 1801. men vil ikke dette barnet stå under 1815 tellingen? kun moren og at hun har ett barn?

 Barna ble ikke ført opp med navn, kun hvor mange pr par, andel gutter og guttenes alder. For mange/de fleste? par ble ikke konens navn ført opp heller, og det gjør at jeg lurer på hvorfor Helle står der og ikke Carl. Det står ikke noe om at hun er enke, så vidt jeg ser, men detaljnivået her er litt sporadisk.

[Nina Fostås Bråthen]

4 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

 Barna ble ikke ført opp med navn, kun hvor mange pr par, andel gutter og guttenes alder. For mange/de fleste? par ble ikke konens navn ført opp heller, og det gjør at jeg lurer på hvorfor Helle står der og ikke Carl. Det står ikke noe om at hun er enke, så vidt jeg ser, men detaljnivået her er litt sporadisk.

Ja det burde vel stått enke, eller vært en notis om gutten var feks fosterbarn. Men de hadde jo tatt til seg Anders på tellingen i 1801, så mulig det er sånn her også. 

ettersom Samuel står oppført uten barn, er nok Elisabeth alt gått bort ved tellingen.

Men de fikk jo barn i ett sett, så det kan jo ikke være umulig at hun ble mor som 57 åring.

[Carl Nilsen]

På 5.9.2020 den 14.10, Nina Fostås Bråthen skrev:

fant en død Carl Svendsen, men det ser ut til at han kun er 1 år? (under mai mnd) https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020393

utover dette, finner jeg ingen i perioden 1801-1809, eller 1820-1828, skal se over de årene i mellom der om jeg finner kirkebok på dette. Men den var vist vrienå spore opp. Akkurat som om det er ett hopp fra 1809-1820 som mangler?

 

Den du fant er nok denne Carl, sønn av Svend Carlsen og Anne Trulsdatter, døpt 1803-03-04:

https://media.digitalarkivet.no/view/7686/137

 

Disse Carl Svendsen/Svend Carlsen bor tydeligvis også på Vaterland. Hva er sjansen for at faren Svend Carlsen er sønnen til Carl Svendsen fra Ås i 1781? 🙂 Vanskelig å nøste opp i, men det hadde vært noe.

Endret September 6, 2020 av Carl Nilsen

[Carl Nilsen]

På 4.9.2020 den 10.06, Nina Fostås Bråthen skrev:

Dette kan jo stemme med at det ikke er nevnt noe om militær i noen av døtrenes dåper i 1793 og 1794, men vil de da være tilknyttet Garnisonmenigheten når han ikke lenger var i det militære? eller var det sånn at man hold seg til samme menighet fremdeles, selv om man ikke var "ansatt" der lenger?

 

 

Jeg så akkurat nå at ved dåpen til Berthe Marie i 1794 er han betegnet som "dimit" dvs. "dimitert". Så din Carl Svendsen har definitivt avsluttet sin militære karriere mellom 1787 og 1794. Dette stemmer overens med soldaten Carl Svendsen fra Ås (dimitert 1790). Det står ingenting om hans status ved dåpen i 1793.

[Carl Nilsen]

7 timer siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Ja det burde vel stått enke, eller vært en notis om gutten var feks fosterbarn. Men de hadde jo tatt til seg Anders på tellingen i 1801, så mulig det er sånn her også. 

ettersom Samuel står oppført uten barn, er nok Elisabeth alt gått bort ved tellingen.

Men de fikk jo barn i ett sett, så det kan jo ikke være umulig at hun ble mor som 57 åring.

 

Og det er jo ikke gitt at hun var 57. I følge alderen i FT1801 ville hun vært 42. I følge alderen til Helle Larsdatter fra Nesodden ville hun vært 51.

 

Jeg tror ikke nødvendigvis det ville stått notis om at barn var fosterbarn, men jeg ser at andre kvinner er betegnet som "enke".

[Carl Nilsen]

Har lagt inn spørsmål om tyding av kommentaren etter Helle Larsdatter på tydeforumet:

 

Det står tydeligvis at hun var jordmor ("gjordemoder").

Endret September 5, 2020 av Carl Nilsen

[Nina Fostås Bråthen]

På 5.9.2020 den 22.48, Carl Nilsen skrev:

Har lagt inn spørsmål om tyding av kommentaren etter Helle Larsdatter på tydeforumet:

 

Det står tydeligvis at hun var jordmor ("gjordemoder").

Så artig. da er hun ikke fiskeselger lenger.

[Nina Fostås Bråthen]

På 5.9.2020 den 21.47, Carl Nilsen skrev:

 

Den du fant er nok denne Carl, sønn av Svend Carlsen og Anne Trulsdatter, døpt 1803-03-04:

https://media.digitalarkivet.no/view/7686/137

 

Disse Carl Svendsen/Svend Carlsen bor tydeligvis også på Vaterland. Hva er sjansen for at faren Svend Carlsen er sønnen til Carl Svendsen fra Ås i 1781? 🙂 Vanskelig å nøste opp i, men det hadde vært noe.

Ja mulig det faktisk kan være noe der? men skal gi meg i kast i å lete etter dåpen til dette 9 år gamle barnet, å se om det er Helle og Carl som er foreldrre. da må han jo være født ca 1804/1805.

men jeg strever veldig med å finne Carl sin begravelse. Men det er endel kirkebøker jeg ikke greier å finne, for perioden 1810-1819 (har lett fra 1801-1809 og 1820-1828)

[Nina Fostås Bråthen]

Her fant jeg dåpen til Carl som har foreldrene Svend Carlsen og Anna Trulsdatter (midt på venstre side) mulig det står noe der som kan gi oss hint i rett retning?) greier ikke tyde alt...

https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020326

[Carl Nilsen]

5 minutter siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Her fant jeg dåpen til Carl som har foreldrene Svend Carlsen og Anna Trulsdatter (midt på venstre side) mulig det står noe der som kan gi oss hint i rett retning?) greier ikke tyde alt...

https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020326

 

Jeg tipper dette er Svend i FT1801, født ca 1778:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232005276

 

Han gifter seg 1802:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002054527

 

Og får flere barn med Anne bortsett fra Carl som vi kjenner:

1805: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024159509

1808: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024160739

 

og som enkemann med en annen dame:

1809: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024161153

 

Jeg har ikke klart å finne en Svend Carlsen født i Aker/Oslo på denne tiden eller noe annet sted i umiddelbar nærhet, men ellers har jeg ingen som helst annen grunn til å tro at han er Carls sønn. Fødselsdato fra FT1801 er ikke "way off" i så måte.

[Nina Fostås Bråthen]

7 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

 

Jeg tipper dette er Svend i FT1801, født ca 1778:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232005276

 

Han gifter seg 1802:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002054527

 

Og får flere barn med Anne bortsett fra Carl som vi kjenner:

1805: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024159509

1808: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024160739

 

og som enkemann med en annen dame:

1809: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024161153

 

Jeg har ikke klart å finne en Svend Carlsen født i Aker/Oslo på denne tiden eller noe annet sted i umiddelbar nærhet, men ellers har jeg ingen som helst annen grunn til å tro at han er Carls sønn. Fødselsdato fra FT1801 er ikke "way off" i så måte.

Jeg syntes det kan se ut til å stå ett stedsnavn bak Carl sin dåp på faren? eller det jeg som er helt på bærtur her?

[Carl Nilsen]

5 minutter siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Jeg syntes det kan se ut til å stå ett stedsnavn bak Carl sin dåp på faren? eller det jeg som er helt på bærtur her?

 

Ja, det står "fra fierd.", dvs fra Fierdingen.

[Nina Fostås Bråthen]

4 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

 

Ja, det står "fra fierd.", dvs fra Fierdingen.

hvor er det? 

[Carl Nilsen]

1 minutt siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

hvor er det? 

 

Forstaden Fierdingen i Kristiania, dvs. der han bor i FT1801. Så ikke noe mer spennende enn det dessverre 😞

[Carl Nilsen]

Men HVIS (og dette er en stor hvis) Svend Carlsen skulle være Carl og Helles sønn, så kan det jo hende at det er hans sønn Cornelius fra 1805 som bor hos Helle ved FT1815. Hvis moren hans er død og faren er.... ute av stand til å ta vare på ham? Det hadde vært kjekt å se etter konfirmasjonen til Cornelius Svendsen for å undersøke om det står noe om oppholdssted, fosterforeldre e.l.

[Nina Fostås Bråthen]

8 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

Men HVIS (og dette er en stor hvis) Svend Carlsen skulle være Carl og Helles sønn, så kan det jo hende at det er hans sønn Cornelius fra 1805 som bor hos Helle ved FT1815. Hvis moren hans er død og faren er.... ute av stand til å ta vare på ham? Det hadde vært kjekt å se etter konfirmasjonen til Cornelius Svendsen for å undersøke om det står noe om oppholdssted, fosterforeldre e.l.

Det var lurt 😉 Jeg går gjennom fødsler nå (har kommet meg fra 1803 til 1805, ) for å se om det er noen andre barn med Helle og Carl som foreldre. Dersom jeg ikke finner noe der, så skal jeg se i konfirmasjoner.

[Nina Fostås Bråthen]

Ser på Cornelius sin dåp, at ingen "kjente navn2 er nevnt der? ikke Berthe Marie eller Samuel Torstensen. Ser at de har vært faddere en veldig mange ganger for andre enn familien. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020338 er ikke det litt snodig?

[Carl Nilsen]

Ja, jeg tenker også det. Det er som sagt i det hele tatt ingen bevis for at denne Svend Carlsen har noe som helst med Carl/Helles familie å gjøre.

 

Berte Marie ville jo vært for ung til å være fadder, og hun var jo ikke gift med Samuel ennå. Men Carl/Helle kunne jo ha stilt opp.

Endret September 6, 2020 av Carl Nilsen

[Nina Fostås Bråthen]

34 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

Ja, jeg tenker også det. Det er som sagt i det hele tatt ingen bevis for at denne Svend Carlsen har noe som helst med Carl/Helles familie å gjøre.

 

Berte Marie ville jo vært for ung til å være fadder, og hun var jo ikke gift med Samuel ennå. Men Carl/Helle kunne jo ha stilt opp.

Jeg har kommet til midt i 1808 nå i letingen etter ett barn med helle eller Carl til foreldre, men ingen treff så langt. Tenker det ikke er noe poeng i å lete i 1808 og nyere, ettersom han da ville vært 7 år eller yngre under tellingen, og de bør jo vite hvor gammelt et såpass ungt barn er vil jeg tro.

Endret September 6, 2020 av Nina Fostås Bråthen

[Carl Nilsen]

Sven Carlsen konfirmeres i garnisonmenigheten 1795, 15 år gammel:

https://media.digitalarkivet.no/view/7686/219
 

Ikke noe mer info dessverre.

[Carl Nilsen]

OK, jeg har endelig funnet en kobling som binder sammen Svend Carlsen i Fjerdingen via hans sønn Cornelius Svendsen med Carl Svendsen og Helle Larsdatters familie!!

 

Cornelius Svendsens sønn Christian Peter født 1831-10-24, døpt 1831-12-26:

https://media.digitalarkivet.no/view/7720/111

 

Blandt fadderne? Gamle kjenninger (tante og onkel?) Berthe Marie og Samuel Torstensen i Vaterland! 🙂 🙂

Endret September 7, 2020 av Carl Nilsen