Anna Elisabeth (Lisbeth) Antonisdatter (Detchens?) - Født 1695 (?) og død 1785 i Bergen - Hva er opphavet hennes? Hvem er foreldrene? Anna Elisabeth var gift med dikselmann Paul (Povel) Jetmundsen

[Frank Marton Pedersen]

Hei!

 

Jeg tar opp denne tråden fra 2005/2006:

 

Paul (Povel) Jetmundsen og hustru Anna/Anne Elisabeth (Lisbeth) Antonisdatter inngikk ekteskap i Bergen 19.07.1733:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000988384

 

Paret fikk følgende barn:

 

1. Gjert  - Døpt 13.11.1733 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006110802

 

2. Peter - Døpt 16.10.1735 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006113987

 

3. Antoni - Døpt 26.10.1738 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006118450

 

4. Birte Elisabeth - Døpt 02.11.1742 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006124796

SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1733-1750, s. 174-175
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306650271

 

- - -

 

Paul Jetmundsen dør i juni 1742, altså før Birte Elisabeth blir født. Ved fødselen til Birte Elisabeth er mor oppført som Anna Elisabeth Detchens. 

 

Spørsmålet mitt er: Hva er opphavet til Anna Elisabeth Antonisdatter? Hvem er foreldrene?

 

Jeg tror det er vår Anna Elisabeth som blir begravet 21.12.1785 hele 90 år gammel, og beregnet fødselsår blir da 1695. Men dersom fødselsåret 1695 er korrekt, fikk hun siste barn i en alder av 47 år (!). Det høres ikke helt plausibelt ut.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000579122

og

SAB, St. Jørgens hospital og Årstad sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 2, 1766-1814, s. 66
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070418620005
 

En mulig far kan være Antoni Dedekens som vi finner som borger (vever) i Bergen i 1701: https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000020735.

Jeg finner imidlertid ikke Antoni Dedekens/Detchens etc. omtalt i andre kilder enn denne.

 

Men kan hende er Antoni Dedekens et blindspor og hun har et annet opphav?

 

 

 

 

 

 

 

[Grethe Flood]

33 minutter siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Men dersom fødselsåret 1695 er korrekt, fikk hun siste barn i en alder av 47 år (!). Det høres ikke helt plausibelt ut.

Det er faktisk mulig å få barn i så pass voksen alder. Min egen oldemor var født i 1856 og fikk sitt siste barn i 1901 - 45 år gammel. Hun var riktignok da litt yngre enn 47 år, men man kan ikke se bort fra muligheten....! 

[Frank Marton Pedersen]

12 minutes ago, Grethe Flood said:

Det er faktisk mulig å få barn i så pass voksen alder. Min egen oldemor var født i 1856 og fikk sitt siste barn i 1901 - 45 år gammel. Hun var riktignok da litt yngre enn 47 år, men man kan ikke se bort fra muligheten....! 

 

Helt enig, Grethe. "Rekorden" i min egen slekt er 46 år. Det jeg forsøkte å få frem var at fødselsdatoen i 1695 gjerne ikke er helt presis

Endret Oktober 21, 2020 av Frank Marton Pedersen

[Ivar Moe]

Hei Frank

 

Mulig at det kan være noe nytt å finne på denne slektsbasen. Du får sjekke kildene som er oppgitt å se om det er noen du ikke allerede har.

https://www.blix-dahle.no/tng/getperson.php?personID=I3000&tree=tree1

 

Mvh

Ivar

[Jon Sværen]

3 timer siden, Frank Marton Pedersen skrev:

 

Helt enig, Grethe. "Rekorden" i min egen slekt er 46 år. Det jeg forsøkte å få frem var at fødselsdatoen i 1695 gjerne ikke er helt presis

Oldemora mi fødd i febr 1885 fekk den siste i  juli 1933. Dermed var ho vel 48 då ho født nr 11.

[Frank Marton Pedersen]

37 minutes ago, Ivar Moe said:

Hei Frank

 

Mulig at det kan være noe nytt å finne på denne slektsbasen. Du får sjekke kildene som er oppgitt å se om det er noen du ikke allerede har.

https://www.blix-dahle.no/tng/getperson.php?personID=I3000&tree=tree1

 

Mvh

Ivar

 

Takk, Ivar!

 

Umiddelbart ser jeg ikke en kilde som tydelig viser at Antoni Dedeken er far til Anne Elisabeth (annet enn at navnet passer bra), men jeg må studere dette litt nærmere. 

[Frank Marton Pedersen]

12 hours ago, Frank Marton Pedersen said:

 

Takk, Ivar!

 

Umiddelbart ser jeg ikke en kilde som tydelig viser at Antoni Dedeken er far til Anne Elisabeth (annet enn at navnet passer bra), men jeg må studere dette litt nærmere. 

 

Blir ikke klokere her, jeg klarer ikke å se en knytning mellom Antoni Dedekens og Anne Elisabeth Antonisdatter annet enn navnet. Jeg er ikke komfortabel med å sette opp Antoni Dedekens som far (ref. databasen). At Detchens dukker opp ved Birte Elisabeth sin fødsel i 1742, etter at Paul Jetmundsen er død, kan ha en annen forklaring enn at Detchens/Dedekens er pikenavnet til mor Anne Elisabeth. Kanskje bodde enke Anne Elisabeth hos en Detchens etter ektemannes dødsfall, og er av den grunn innført som Detchens?

 

[Erik Gustavsen]

Hei, har noen kommet noe videre på hvem foreldrene til Anna Elisabeth Antonisdatter er? Jeg ser at enkelte MyHeritage brukere oppgir glassmaker Antoni Gunther/Gynter/Gønter (fra København) og Hester/Ester Hansdatter Frørup som foreldre. Følgende skifte oppgir at denne Anthoni Gunther har en Anna Elisabeth som datter om jeg tolker det riktig, noe som passer bra: https://media.digitalarkivet.no/view/67590/125 . Her er dåpen til en Anna Lisbeth (hvor far er Antoni Gynter): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006089385 . Jeg la også merke til at Anna Elisabeth oppgis med navnet Detchens i dåpen til Birte Elisabeth. Men dette er vel det eneste stedet som hun nevnes med navnet - ikke sikkert det betyr at faren må hete Detchens, ja (væver Antoni Dedeken, kan jo være far, men trenger ikke å være det)

I dåpen til Anton f. 1738 er en Maren Antonidatter oppført som fadder: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006118454 . Kanskje dette er søsteren til Anna Elisabeth?

[Erik Gustavsen]

Ester f. 1714 (mulig søster av Anna Elisabeth Antonisdatter) og datter av Ester Frørup gifter seg i 1745 med en baker: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000989943 Dette kan passe med at Anna Elisabeth gifter seg med bakersvend Povel Jetmundsen: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=1790&m[]=1301&firstname=Povel&lastname=Jetmundsen&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year= . Kandidatmor til Anna Elisabeth dør i 1776: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000510107 .
Antoni Gunter og Ester Frørup passer jo som foreldre med tanke på at de fikk et barn med navn Anna Elisabeth i ca. riktig tidsperiode.

Endret Desember 7, 2024 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Ser nå at en Anna Elisabeth Gunter dør i 1751: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000508745 . 

På 21.10.2020 den 18.26, Frank Marton Pedersen skrev:

Jeg tror det er vår Anna Elisabeth som blir begravet 21.12.1785 hele 90 år gammel,

Dersom det er riktig Anna Elisabeth du fant som døde i 1785 som var gift med Povel Jetmundsen osv, så vil den Anna Elisabeth som Gunter/Frørup familien fikk naturligvis være feil kandidat. Men begge disse dødsfallene kan jo være riktig kandidat for Anna Elisabeth. Med tanke på alderen vil vel Gunter/Frørup kandidaten egentlig være litt mer sannsynlig

Endret Desember 7, 2024 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Hmm... Nå har jeg sett på alle fadderne til Paul Jetmundsen og Anna Elisabeth Antonisdatter barn. Jeg finner at ingen av fadderne til barna dems heter Frørup eller Gunther eller har glassmaker yrket (som Antoni Gunther har). I tillegg er det ingen navnelikheter mellom fadderne til Pauls og Annas barn og Esters (barn av Frørup/Gunther ekteparet) barn. Dette er jo et ganske stort motargument for at Hester/Ester Frørup og Antoni Gunther er foreldre til «vår» Anna Elisabeth.

 

På den andre siden ser jeg at fadderne til Paul og Annas barn ofte har yrket væver, akkurat som Antoni Dedeken og kommer fra samme området, i Tyskland, og noen fra Niedersachsen. Eksempler på at Antoni Dedeken er mer sannsynlig far er: En fadder til Peter f. 1735 heter Jørgen Lench. Han er en væver (https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006113994. Her oppføres han som væver https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005948261). En fadder Gjert Henrich Schriver av Antoni f. 1738 (https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006118456) er trolig sønn av en Henrich Schriversom kommer fra Bremen i Tyskland (https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000000419079). En fadder av Birte Elisabeth f. 1742 heter Elisabeth Engel Krøger. Hun er trolig gift med mestervæver Christen Christensen (https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000992759). En fadder av Gierdt f. 1733 heter Frantz Krøger. Flere andre faddere heter også Krøger. Han er mestervæver (https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000199090). Han er trolig født i Bergen. Derimot ser jeg at andre Krøgere i Bergen på denne tiden kommer fra Tyskland og da trolig flere av hans nærmeste forfedre (https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=1688&to=1710&m[]=1301&firstname=&lastname=Krøger&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel). Ekteparet Ole Gresen og Anna Chatrine Krøger er faddere til Giert født 1733. Ole er væver og Anna har trolig forfedre fra Tyskland. F.eks. kommer en væver Morten Krøger fra Lüneburgland i Niedersachsen. Antoni Dedeken kommer også fra Niedersachsen, men i Buxtehude.

 

At Antoni Gunther og Hester Frørup ikke fikk et barn med navn Maren, er vel også et stort motargument mot dem som foreldre, da det er en Maren Antonisdatter som er fadder hos Anna Elisabeths barn, som da mest sannsynlig vil være hennes søster. Disse kandidatforeldrene har heller ingen kopling til Tyskland (derimot er denne Antoni fra København, og Hester er hovedsakelig norsk og litt nederlandsk). Siden fadderne til vår Anna Elisabeth stort sett er tyske, vil dette også være et stort motargument. Dette vil derimot underbygge Antoni Dedeken som far. I tillegg til at Anna Elisabeth blir oppført en gang som Detchen, er vel Antoni Dedeken nå en temmelig sikker far. Har noen noe ekstra tanker om disse teoriene? Og har noen funnet moren til Maren og Anna Elisabeth. Hun bør vel også ha flyttet til Bergen siden resten av familien gjorde det.

Endret Desember 8, 2024 av Erik Gustavsen

[Torbjørn Steen_Karlsen]

Min eldste formor var 48 år fire måneder gammel. En sønn som vokste opp.

[Erik Gustavsen]

Om fadder Maren Antonidatter er en Dedeken, kan dette være henne?  https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006121474, bare en tanke.

 

Jeg var i kontakt med en fra Tyskland. De har funnet ut at Antoni Dedeken mest sannsynlig er født i 1674 og har foreldrene Peter Deetkens og Gesche Reeckmann. Han tror at Hendrich Dedeken (https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000019559) og Hermand Detken (https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005927085) er nære slektninger av Antoni, og at Antoni må ha reist i ung alder til Bergen, blant annet for å møte dem. Denne Antoni hadde en søster Anna Elsebe/Elisabeth, noe som kan underbygge at han muligens fikk en datter med det navnet.

 

Han som hjalp meg mener også at Antoni må være gift Bergen, og med en norsk kvinne. Om vi antar at Anna Elisabeth har en søster Maren, så mener han at Maren navnet må komme fra morssiden, fra Norge altså. Han mener også at Anna og Maren er født i Bergen, iallefall ikke i hjembyen til Antoni, eller området rundt. Anna Elisabeth og Maren vil vel være født omkring ca. 1702, da bybrannen i Bergen ødla store deler av byen. Kanskje dette påvirket familien på ulike vis, kan man finne noe her kanskje om Antoni fikk et barn med navn Anna Elisabeth?

Spørsmålet om Anthoni Dedeken faktisk fikk en datter med navn Anna Elisabeth er jo enda ikke sikkert. Så det bør vel sikres før videre forskning, men her er iallefall litt info om han da.

 

 

[Inger Hohler]

On 12/29/2024 at 7:44 PM, Erik Gustavsen said:

Denne Antoni hadde en søster Anna Elsebe/Elisabeth

Jeg finner en dåp i Begen 1715 hvor Gert Fenzens k Elsebe Dedchen og Hans Henrich Dedeken er faddere https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006092575
Det er mulig at denne Elsebe er søsteren. Men det hjelper ikke med å bestemme at det er samme Antoni.

[Grethe Flood]

Bergen fylke, Sollied, Olaf og Thora - samlinger, Personregister nr. 41, Dokumentside, Side 2581
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db60136573002581
Permanent bildelenke:  

[Grethe Flood]

Michel Ingebrigtsen: 

Bergen fylke, Personregister nr. 42, Dokumentside, Side 521
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db60136574000521
Bergen fylke, Personregister nr. 42, Dokumentside, Side 522
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db60136574000522 

 

Jeg kan ikke se at Anna Elisabeth og/eller Paul/Povel Jetmundsen er nevnt i registeret i Sollieds samlinger. 

[Erik Gustavsen]

Så spennende Grethe!

Så Antoni Dedeken må være gift med Ingeborg Michelsdatter, noe som gjør Michel Ingebrigtsen og Maren Robbertsdatter til svigerforeldre. Den dokumentsiden sier vel at Anthoni hadde hustru og barn, og at kun han og hustruen flyttet til Altona (ikke barna). Nå siden vi har en kilde på at han også faktisk fikk barn, samt at moren til konen Ingeborg heter Maren, vil vel teorien om han som rett far til Anna Elisabeth og Maren styrkes bittelitt. Men det er vel enda litt tidlig å si det med 100% sikkerhet eller, med tanke på at det iallefall finnes en annen (men svakere) kandidat?

 

Lurer på om dette kan være samme Ingeborg Michelsdatter som flytter til Altona: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006083352. Da må hun ha flyttet tilbake eller vært på besøk

 

Fadderen Giert Robbers kan være gammelonkel til Ingebor Annas barn: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006124802

og fadder Peter Robbertsen kan også være gammelonkelen hennes: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006118450

 

Endret Januar 2 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

3 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

Fadderen Giert Robbers kan være gammelonkel til Ingebor Annas barn: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006124802

og fadder Peter Robbertsen kan også være gammelonkelen hennes: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006118450

Ser kanskje ikke ut som at disse to er gammelonkler, men kanskje heller mulige tremenninger av Anna Elisabeth? Her fant jeg et skifte etter en væver Rubert Pedersen i 1716: https://media.digitalarkivet.no/view/67589/193. Her er en Giert 17år og en Peter 6år oppført som barn. De trenger jo egentlig ikke å være i slekt med Anna Elisabeth, men siden familien her også er vævere, faddere og har et par navnelikheter vil det ikke være usannsynlig. En Krøger er også oppgitt i skiftet her i forbindelse med første barn Else (av første ekteskap).

 

(De samme Krøger-ene som er faddere til Anna Elisabeths barn er oppgitt som faddere samtidig som Gierdt Robbertsen er fadder til andre barn: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=1760&m[]=1301&firstname=Giert&lastname=Robbertsen&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=Krøger&related_birth_year=. Og her er han oppgitt med Jørgen Lench, også fadder til Annas barn: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005948268 . Dette trenger ikke å bety noe da)

Endret Januar 2 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

På 2.1.2025 den 10.21, Erik Gustavsen skrev:

Michel Ingebrigtsen og Maren Robbertsdatter til svigerforeldre.

Her gifter Michel og Maren seg i 1666 (s.14) : https://media.digitalarkivet.no/view/8632/15. Klarer noen å tyde hva de to ordene før og ordet etter «pige Maren Rubbertsdatter» er?

[Even Stormoen]

5 minutter siden, Erik Gustavsen skrev:

Klarer noen å tyde hva de to ordene før og ordet etter «pige Maren Rubbertsdatter» er?

 

med Gudfrygtig piige . . .  loffuendis [forlovere]

 

Mvh

Endret April 4 av Even Stormoen

[Erik Gustavsen]

Her er Michel og Maren også nevnt: https://media.digitalarkivet.no/view/67588/255 & https://media.digitalarkivet.no/view/208903/3222.

 

Det står jo at Michel Ingebrigtsen mulig er i familien Qvist (f.eks. her: https://media.digitalarkivet.no/view/208898/521). https://media.digitalarkivet.no/view/208903/2012). Finner en Ingebrigt Michelsen Qvist som tar borgerskap som væver i 1696: https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000016857. Han er født i Bergen og kan være bror til Ingeborg Michelsdatter. Men ser at samlingene til Sollied kun nevner Ingeborg som barn av Michel Ingebrichtsen, hmm. Og kanskje Robbert Jacobsen Kaa fra Karkardi i Skottland kan være mulig far av Maren Robbertsdatter? Ser at andre generelle personer i Kaa og Qvist familien gifter seg. Så familiene kjente til hverandre (bare noen foreløpige ideer).

[Erik Gustavsen]

Dette har ikke så mye med trådens spørsmål å gjøre, men kan jo være litt spennende å vite:

To av sønnene til Anna Elisabeth og Paul ble Klokkere, og begge skal ha hatt fine stemmer. Antoni ble klokker i Hadsel kommune. Mens Petter (her er han elev på Bergens katedralskole: https://www.digitalarkivet.no/view/47/pl00000000004252) ble klokker i Hamre kommune. Antoni døde 1805: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002096109 og Petter 1808: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000743981. Både Antoni og Petter fikk også sønner som også ble klokkere og som sang godt.

 

Ellers fant jeg enda et sted Michel Ingebrichtsen er nevnt: https://media.digitalarkivet.no/view/114716/12 . Her bor han i Marcken i ca. 1706. Han må altså være død etter 1704. Dette bostedet er samme sted som Anna Elisabeth får to av barna sine i.

Endret April 9 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Jeg antar at følgende kilder (pantebok) handler om vår Michel Ingebrigtsen, da jeg ikke finner noen andre med det navnet i aktuell periode i Bergen: https://media.digitalarkivet.no/view/12591/60 og https://media.digitalarkivet.no/view/12592/324. Kilde nummer 2 bekrefter at Michel Ingebrigtsen heter Qvist til etternavn. Han vil da antagelig være bror av kannestøper Laurits Ingebrigtsen Qvist som også blir født i Bergen og får borgerskap samme år som Michel: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=1700&m[]=1301&firstname=Laurits&lastname=Ingebrigtsen&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel. Klarer noen å tyde noe som kan være av interesse?

Endret April 11 av Erik Gustavsen

[Even Stormoen]

21 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

 Klarer noen å tyde noe som kan være av interesse?

 

Hei, Erik.

 

Klarer ikke å se av de to lenkene at der er noe av direkte interesse for dine spørsmål. Det er snakk om to obligasjoner. Den ene er så skadet at det ikke er stort å få ut av den, den andre er, artig nok, utstedt til min 6x tippoldemor(!)  Johanna (Jeanne) De Crequi dite Rochia (dit la Roche)  – lydende på 30 Rd med pant i Michels hus i Marken.

 

Mvh

Endret April 12 av Even Stormoen

[Even Stormoen]

Forresten, for ordens skyld: Den første obligasjonen er  til Hans Zanders lydende på 25 Rd. med pant i M.s hus (sies ikke hvor) med løst og fast, og hele hans Formue(!)

 

Teksten på tvers i margen er kvittering på at beløpet er tilbakebetalt.

 

 

Mvh