Anna Elisabeth (Lisbeth) Antonisdatter (Detchens?) - Født 1695 (?) og død 1785 i Bergen - Hva er opphavet hennes? Hvem er foreldrene? Anna Elisabeth var gift med dikselmann Paul (Povel) Jetmundsen

[Even Stormoen]

På 5.4.2025 den 17.28, Erik Gustavsen skrev:

Finner en Ingebrigt Michelsen Qvist som tar borgerskap som væver i 1696:

 

Obligasjon nr. 2 utstedes av Michel Ingebrigtsen væfver borger og Jndvaaner udj Bergen.

 

Mvh

[Erik Gustavsen]

Tusen takk @Even Stormoen. Det var jo litt interessant. Angående obligasjon nr. 2 tyder jeg i slutten av obligasjonen «Micel Ingelbrichtsen Qvist». Dette blir den første kilden vi har funnet der det faktisk står «Qvist» og ikke bare «Mulig Qvist» om Mikkel. (Denne væver Ingebrigt Michelsen Qvist som tar borgerskap i 1696 kan som nevnt være sønn av vår Michel.)

 

Som sagt er det nå blitt nokså sikkert at kannestøper (og rodemester) Laurits og (væver) Michel er brødre. Med tanke på når de gifter seg og får borgerskap vil det være rimelig å anta at de ble født i ca. 1640, og dette for sikkert i Bergen. Faren deres må altså hete Ingebrigt Qvist. Dersom han betalte koppskatten i 1645, vil den eneste aktuelle kandidaten så vidt jeg ser være denne Ingebrich Ingebrichtsen: https://www.digitalarkivet.no/view/112/pt00000000038531. Han er arbeidsmann og bor i 18. rode med sin kvinne. Dette passer bra med tanke på at Michel også bodde i 18. rode. Men det er jo ikke sikkert han betalte koppskatten heller, så kan godt være han har et annet patronym. Finner uansett et par andre med etternavnet Qvist på 1600tallet i Bergen som sannsynligvis vil være nært beslektet med Ingebrigt Qvist: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=1670&m[]=1301&firstname=&lastname=Quist&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel, altså Pouell Jensen og Niels Jensen. Pouell er oppført med fødested Løgstør i Jylland. Ingebrigt Qvist (eller hans nærmeste forfedre) vil vel også komme fra Danmark. Jeg finner en prestefamilien i Danmark med etternavnet Qvist på 1500 og 1600 tallet. For eksempel var en sogneprest Søren Jensen f. ca. 1570 offer for justismord.

[Erik Gustavsen]

Tenker litt over hva den beste måten er for å finne foreldrene til Mikkel og Maren er. Mikkel sin bror er som sagt Lars og begge er født i Bergen av en Ingebrigt Qvist. Faren deres kan trolig være Ingebrigt Ingebrigtsen (trolig fra Danmark).

Maren derimot vet vi mindre om. Men ut ifra navnet hennes kan vi vel danne oss en hypotese. Robbert var et uvanlig navn i Norge på 1600 tallet, og personer med dette navnet «arvet» det ofte fra utenlandske forfedre, ofte fra Skotland eller England. Dette ser vi også er tilfellet i Bergen, da mange med dette navnet har oppført fødested i utlandet. Maren derimot er vanligere i Norge og Danmark enn i f.eks. Skotland og England. Ut ifra dette kan vi tenke oss at faren hennes Robbert trolig er utenlandsk, kanskje skotsk, mens moren er trolig norsk. I tillegg siden Maren giftet seg for første gang i 1666 er hun trolig født i ca. ca. 1640. Og om faren betalte koppskatt i 1645, må han rett og slett være en av følgende: https://www.digitalarkivet.no/search/34/100367?fornavn=Rubert&etternavn=&kjonn=&stilling_stand=&gard=&sokn=&prgjeld= (dette kun om han betalte koppskatt da).

 

En av kandidatene er væver Robbert Willumsen Delphi gift med en Anne Albertsdatter: https://media.digitalarkivet.no/view/208897/2625. Han er fra Orknøyene: https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000017982.

 

Et annet alternativ er skibstømmerman Robbert Bredtzer fra London i England: https://media.digitalarkivet.no/view/208897/195.

 

En av de to Robbert Robbertsene heter vel Salter til etternavn og er er denne fra Orknøyene: https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000018229

 

Ser jo at det er andre med navnet Robbert også, som da ikke betaler koppskatt, men disse kan jo også naturligvis være farskandidater til Maren. Ellers har vi jo som sagt en Robbert Jacobsen Kaa fra Karkardi i Skottland: https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000016857, som kanskje er han uten oppført etternavn i koppskatten. 

 

[Erik Gustavsen]

(Slettet)

Endret April 15 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Fant en Peter Rubbertsen som trolover seg i 1665 med Trine Grip nederst på side 7: https://media.digitalarkivet.no/view/8632/7. Med tanke på at han også heter Robbertsen, gifter seg samme sted og ca. samme tid, kan han kanskje være broren til Maren. Samtidig (mtp årstall) passer denne Peter som far til væver Rubbert Petersen som igjen er far til Peter og Giert (faddere til Anna Elisabeths barn): https://media.digitalarkivet.no/view/67589/193. Finner dessverre ikke Peter Rubbertsen som gifter seg i  1665 i andre kilder (forutenom trolig i 1675 koppskatten da han bor i 15. rode: https://www.digitalarkivet.no/view/112/pt00000000012208).

(Finner også en Mads Rubbertsen Bredser som gifter seg på den tiden, i 1669: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000635272. Han må være en sønn av Robbert Bredtzer fra London.)

Endret April 19 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Oi, tror jeg nettopp kom over en interessant kilde!: https://media.digitalarkivet.no/view/28465/50 (-her oppført i registreringskortet: https://media.digitalarkivet.no/view/147355/499). Her er flere kjente navn oppført, som Engebrecht Engebrechtsen, Michel Engebrechtsen, Robbert Pettersen og en Robbert Robbertsen m/mer. Kan noen tyde hele sammenhengen. Tror dette kan bli spennende 🙂

Endret April 20 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Fant jo at det står om dem flere steder. Klarer noen å tyde noe annet av interesse her (er som nevnt ikke så god selv), som f.eks. bekrefter/avkrefter slektskap?:

(Mulig at de følgende Engebrekt Engebrektsene og den i forrige lenke, er en annen enn han i koppskatten 1645 som er mulig far til Mikkel. Kanskje det istedenfor er han som nevnes i Sollieds samlinger: https://media.digitalarkivet.no/view/208898/524. Han kan jo likevel være i nær slekt med Mikkel, som f.eks. bror)

I 1694:
Om Mikkel Ingebriktsen: https://media.digitalarkivet.no/view/147355/499
Om Engebrecht Engebrechtsen: https://media.digitalarkivet.no/view/147355/184

søk på registreringskortenes henviste sider i bytingsprotokollen her: https://media.digitalarkivet.no/view/28465/45

I 1695:

Om Engebrecht Engebrechtsen: https://media.digitalarkivet.no/view/147355/184, søk her: https://media.digitalarkivet.no/view/28466/3

I 1668:

Petter Rubbertsen: https://media.digitalarkivet.no/view/147353/505. Søk her: https://media.digitalarkivet.no/view/28463/3

(Og finner en Engelbert bundtmager med kone Johanne som møter til retten, men dette er vel en annen person enn Engelbrekt Engelbrektsen: https://media.digitalarkivet.no/view/219531/31)

[Even Stormoen]

På 19.4.2025 den 21.20, Erik Gustavsen skrev:

Oi, tror jeg nettopp kom over en interessant kilde!: https://media.digitalarkivet.no/view/28465/50 (-her oppført i registreringskortet: https://media.digitalarkivet.no/view/147355/499). Her er flere kjente navn oppført, som Engebrecht Engebrechtsen, Michel Engebrechtsen, Robbert Pettersen og en Robbert Robbertsen m/mer. Kan noen tyde hele sammenhengen. Tror dette kan bli spennende 🙂

 

Her blir man nok ikke klokere hva angår slektskapsforhold, men ‹arti’ lell›:

(med forbehold, særlig ang. etternavn.)

 

[48a]

 

 

07 Jockum Gievers St: [stevnet] Engelbret Engelbretzen til at lade

08 hans iboende Huus auctionere effter

09 indevisning for 178 rdl 2 ort 8s.

10 Engelbretzen mødte icke.

11 Knud Jocumss: i rette lagde den ergangne

12 bytings Domb oc paafulte indviisning og

13 begierede Dom til auction afsagt,

14 Ingebret Ingebrets: paalegges til neste

15 rettes Daug at møde oc svare til sagen

16 saa fremt han ej vi lide.

17 Michel Engelbrets: lader stefne Jan Rot for

18 drrøye[?] beshylling og shelderie som hand

19 dend 25 Juny for øvit. St: der om til

20 vidne Robbert pettersen og Fredrick

21 Steeg St: og Lisbet Vachs[?]datter til væder-

22 mæhle.

23 Robbert Robbertsen mødte og sagde hand hørde

24 de Michel og Jan Rod og brugt mund imod

25 hiin anden, og viste inted vidre end han

26 sagde at enten[?] micel eller hans qvinde haver

27 pruttit[?] hans tøs lisbet, huor paa hand

28 aflagde sin æd.

29 Fredrich Steeg mødte og sagde hand hørde at

30 de stod og brugte mund imod hin anden

31 men viste inted at giøre forklaring om

32 deris talle huor paa hand og aflagde sin

33 æd; afsagt. sag beror til neste rettis

34 Dag at micel fører de paa beraabte

35 vidne.

 

[50a]

 

10 Michel Pedersen St: Jan Rot effter forrige tiltale

11 St: til vidne Ambrosius Refelt, Hans

12 Ganders og Christopher Lench.

13 Ambrosius Refelt møtte og sagde hand veed

14 ej noget om parternis sammenhavende, og

15 derpaa sin Æed avlagde.

16 Hans Ganders ved hans pige Zidzele Christens

17 Datter indgav hans skriffftlig svar.

18 Lisbet Vachs[?] Datter ligesaa.

19 Christopher Lench møtte sagde hand ved inted

20 hvad mellem parterne er passerit, og havde han

21 hørt noget er det hannnem gangen av glemme.

22 Men forgagne Mandag erindrede Citanten

23 ham at hand kunde giøre een Bøndel[?] av een

24 sort staek og ej av it hvit skiørt, og der-

25 paa avlagde sin Æed.

26 avsagt, de udeblivende vidne bør i egen

27 Persohn at møde.

 

Mvh

Endret April 21 av Even Stormoen

[Erik Gustavsen]

2 timer siden, Even Stormoen skrev:

Michel Pedersen St: Jan Rot effter forrige tiltale

11 St: til vidne Ambrosius Refelt, Hans

12 Ganders og Christopher Lench.

Tusen takk for at du tok deg tid til dette! @Even Stormoen  Det var jo veldig spennende 🙂 Det beviser jo ikke noe slektskap som du sier. Men selv om det egentlig ikke trengs lengre, vil Christopher Lench som vitne styrke bittelitt at Michel er riktig morfar til Anna Elisabeth. (skiftet til Christopher: https://media.digitalarkivet.no/view/67589/160) Dette fordi Christopher sitt barn Jørgen, er fadder til Anna Elisabeths sitt barn Peter. De andre stevnene styrker jo også bittelitt (sammen med fadder-forbindelsen og navnelikhetene) at Robbert Pettersen (også nå kanskje Robbert Robbertsen) er i slekt med Maren. (Denne Robbert flyttet til Marckeveien i 1688: https://media.digitalarkivet.no/view/12590/45. I panteboken er også Christopher Lench nevnt. Både Michel og Anna Elisabeth bor jo på Marcken).

 

Mvh Erik