Hvem er Øllegaard Larine Elisabet Kristiansen ?

[Trond Svendsen]

Ved siden av å være min tippoldemor...

 

Finner at hun har et barn, uekte i følge registeret. Registrerer også at "far" er registrert som ugift bagersvend i forholdet.

Da er det ikke så interessant å følge "farens" linjer lenger, men skulle gjerne visst mer om Øllegaard. Er det evt offentlig registrert hvem som er barnefar ? Og hvor kommer hun fra ? 

 

Har lagt ved dåpsprotokoll fra Bergen. Klarer imidlertid ikke å tyde hvem som er faddere - og; helt ute til høyre: "troverdige medlemmer av menigheten"...

https://media.digitalarkivet.no/view/7144/37202/49

 

Har også funnet en konfirmasjonsbekreftelse fra 1884. Der har konfirmanten fått oppført feil etternavn (Johannessen) Bare en skrivefeil ? 

 

Takknemlig om noen kan bidra med veien videre.

 

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Gutten fra lenken til dåpen i 1870 m være denne Johan Christian Kørloch Svendsen som gifter seg i 1891 i Bergen:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000766620
 

Vet ikke hvem sin konfirmasjon du har funnet i 1884, men en Øllegard gifter seg med Johannes Ingebrigtsen i 1883:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000008143533

 

Se her, Johan Christian bruker Johannessen som etternavn:

https://www.digitalarkivet.no/view/44/pp00000000093032

 

 

 

 

 

Endret Desember 7, 2020 av Randi Elisabeth Haugros

[Randi Elisabeth Haugros]

Kan dette være din Øllegard, f. 1841 i Kinn?

SAB, Kinn sokneprestembete, H/Haa/Haaa/L0005: Ministerialbok nr. A 5, 1841-1857, s. 2
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070112350112

 

[Trond Svendsen]

Hei Randi

 

Og takk for svar. Johan Kristian Kørloch Svendsen er min oldefar. Jeg fant at han var født som uekte barn, men at han fortsatt het Svendsen som konfirmant i 1884. Det fant jeg i et avansert søk der jeg søkte på Øllegaard + Johan Svendsen. Da kom hun opp som mor til konfirmanten Svendsen. Vet også at han giftet seg med Konstance (hun har svensk blod), og at de fikk mange barn, deriblant min farfar. 

Usikker på hvorfor han er skrevet inn som Johannessen i kirkeboken som konfirmant, skjønner ikke helt det.

 

Jeg fant også disse to jentene fra Kinn, begge visstnok født i 1838, men med et par måneders mellomrom - og forskjellige foreldre (ser det ut som).

Det pussige er at den ene heter Øllegaard Larsine og den andre Øllegaard Elisabet. Og jentenes mødre ser ut til å være i slekt, de heter begge Johannesdatter....

Og "min" Øllegaard heter både Larsine og Elisabeth i tillegg. 

 

Et herlig mysterium....

Jobben fortsetter 🙂 

[Randi Elisabeth Haugros]

Johan Christians far var Johan Svendsen. Johannessen som etternavn kan ha kommet derfra.

 

 Ved vielsen til Øllegard og Johannes i 1883 er brudens far Christian Andersen, samme navn er oppgitt ved dåpen i 1841.

 

Her er konfirmasjonen til Øllegard f . 1841, navnet Elisabeth er ikke nevnt:

SAB, Kinn sokneprestembete, H/Haa/Haaa/L0007: Ministerialbok nr. A 7, 1841-1858, s. 85
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070115310032
 

 

Endret Desember 7, 2020 av Randi Elisabeth Haugros

[Randi Elisabeth Haugros]

Blant fadderne til Johan Christian f. 1870, er det en ved navn Mads Christiansen, skomaker, og en Anders Christiansen, snekker.

 

Øllegaard Larine hadde en bror ved navn Mads Henrik og en ved navn Anders.

 

https://www.digitalarkivet.no/view

/255/pd00000040172076

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000040170141

 

 

 

Men det var navnet Elisabeth da. Finner du Øllegard Larine Elisabeth som mors navn ved ev. barn i ekteskapet m Johannes?

 

Her dukker det opp flere fornavn på Øllegaard gift med Johannes:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037326002445

 

 

Endret Desember 7, 2020 av Randi Elisabeth Haugros

[Jostein Stokke]

16 hours ago, Trond Svendsen said:

g; helt ute til høyre: "troverdige medlemmer av menigheten"...

 

I dette feltet står det: Anmeldt av Barnemoderen

[Jostein Stokke]

16 hours ago, Trond Svendsen said:

Ved siden av å være min tippoldemor...

 

Finner at hun har et barn, uekte i følge registeret. Registrerer også at "far" er registrert som ugift bagersvend i forholdet.

Da er det ikke så interessant å følge "farens" linjer lenger,

 

Men kvifor ikkje?

Eg forstår det slik at dette barnet blei din oldefar - då er barnefaren din tippoldefar.

Og slike linjer må ein følgja - det er nå mi meining.

[Trond Svendsen]

Hei Jostein

 

Og takk for svar. Du har selvsagt et poeng der, han ble min tippoldefar. Men ikke i blodslinje. 

Derfor lurer jeg på om det eksisterer opplysninger om hvem som er reell barnefar. Ser jo at der var født mange uekte barn på den tiden, av mange forskjellige - og til dels opplagte grunner - vil jeg tro. Så min interesse er å finne ut mest mulig om Øllegaard, hvor hun kom fra, hvem hun jobbet hos, fikk hun flere barn, etc.

 

Randi skriver over her at hun fant en Øllegaard Larsine født i Kinn i 1941. Og som giftet seg med en Johannes Ingebrigtsen i 1883. Kan det være at Johan Svendsen (bagersvenden) var falt fra på dette tidspunkt ? Han som stod oppgitt som far da barnet ble døpt i 1870 ? De to var ikke gift som jeg vet..... Og da kan det vel forklare at Johan Kristian Kørloch Svendsen ble konfirmert Johannessen i 1884. Og på et senere tidspunkt må han ha tatt tilbake Svendsen-navnet...?

 

Selv fant jeg to jenter født i Kinn, begge med navn fornavn Øllegaard. En Øllegaard Larsine etter Christian Andersen/Anne Johannesdatter. Samt en Øllegaard Elisabeth etter Mathias Sørensen/Malene Johannesdatter. Født hhv 03.11. 1838 og 01.09. 1838.

Fra Randi E. Haugros`svar over ser vi at ved Øllegaard Larsine`s dåp i 1841 heter moren Anne M. Johannesdatter....

 

For tilfeldig ? Var det vanlig å ha store avvik i registreringen på den tid ?

Moren til Johan Kristian står jo registrert som Øllegaard Larsine Elisabeth Kristiansen i dåpspapirene til denne. Det samme også når denne konfirmerer seg vel ?

Hvor kommer i så tilfelle Kristiansen-navnet fra ? Kristiansdatter som er justert til Kristiansen ? Forviklingar ?? Ja, masse 🙂 

[Carl Nilsen]

14 timer siden, Randi Elisabeth Haugros skrev:

Blant fadderne til Johan Christian f. 1870, er det en ved navn Mads Christiansen, skomaker, og en Anders Christiansen, snekker.

 

Øllegaard Larine hadde en bror ved navn Mads Henrik og en ved navn Anders.

 

??

Mads Henrik Kristiansen (f 1848) fra Kinn, skomaker: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052994011650

Anders Kristiansen (f 1844) fra Kinn, snekker: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052295015430

[Jostein Stokke]

19 minutes ago, Trond Svendsen said:

Og takk for svar. Du har selvsagt et poeng der, han ble min tippoldefar. Men ikke i blodslinje. 

Derfor lurer jeg på om det eksisterer opplysninger om hvem som er reell barnefar. Ser jo at der var født mange uekte barn på den tiden, av mange forskjellige - og til dels opplagte grunner - vil jeg tro. Så min interesse er å finne ut mest mulig om Øllegaard, hvor hun kom fra, hvem hun jobbet hos, fikk hun flere barn, etc.

 

 

Meiner du at det ikkje er dei reelle foreldra som står som foreldre i kyrkjeboka ved barnets sin dåp?

Det har eg aldri høyrt om før - men kor mykje har eg høyrt?

[Trond Svendsen]

4 minutter siden, Jostein Stokke skrev:

 

 

Meiner du at det ikkje er dei reelle foreldra som står som foreldre i kyrkjeboka ved barnets sin dåp?

Det har eg aldri høyrt om før - men kor mykje har eg høyrt?

Nja, bare i den forstand at barnet var uekte. Det tolker jeg som at mor har blitt gravid annet sted, og ikke med Johan Svendsen. Så har han steppet fram og tatt ansvar (?) og muligens flyttet sammen med moren ? 
 

Det må jo ha vært adoptert bort en god del barn på den tiden..? Da var det vel ikke alltid barnets reelle foreldre som som bar det til dåpen ? Jeg aner ikke heller...

[Jostein Stokke]

2 minutes ago, Trond Svendsen said:

Nja, bare i den forstand at barnet var uekte. Det tolker jeg som at mor har blitt gravid annet sted, og ikke med Johan Svendsen.

Du må ikkje tolke det slik.

 

Barnet blir kalle uekte fordi foreldra ikkje er gifte med kvarandre. Men dei er foreldra til barnet.

 

(Men alle barn er ekte..........)

[Trond Svendsen]

10 minutter siden, Jostein Stokke skrev:

Du må ikkje tolke det slik.

 

Barnet blir kalle uekte fordi foreldra ikkje er gifte med kvarandre. Men dei er foreldra til barnet.

 

(Men alle barn er ekte..........)

Javel..? Da har jo jeg misforstått bigtime 🙄. Men det må vel ha fantes «lausunger» og vel ? 

[Anne-Lise Hansen]

Ja. Uekte er en forkortelse for Utenfor Ekteskap.

[Trond Svendsen]

Akkurat nå, Anne-Lise Hansen skrev:

Ja. Uekte er en forkortelse for Utenfor Ekteskap.

[Trond Svendsen]

Akkurat nå, Trond Svendsen skrev:

1 minutt siden, Anne-Lise Hansen skrev:

Ja. Uekte er en forkortelse for Utenfor Ekteskap.

Dekker det også barn født med ‘annen’ far ? 

[Randi Elisabeth Haugros]

Øllegaard Elisabeth, datter av Mathias Sørensen og Malene Johannesdatter kan være denne som gifter seg i Førde i 1870:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000006665233

 

Fra kirkeboka: 

SAB, Førde Sokneprestembete, H/Hab: Klokkerbok nr. E 0, 1853-1880, s. 57
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050810040481

 

[Anne-Lise Hansen]

Jeg forstår ikke helt spørsmålet. En har jo ikke annet å holde seg til enn de som er oppgitt som foreldre til et barn i primærkilder?

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Hvor ble din oldefar Johan Christian Kørloch konfirmert i 1884? Har du en lenke til konfirmasjonen? 
opplysninger om foreldre ved konfirmasjonen er som regel det samme som står ved konfirmantene dåp. 
 

Har du opplysninger din Øllegaard ble gift etter fødselen til Johan Christian?

[Trond Svendsen]

2 minutter siden, Anne-Lise Hansen skrev:

Jeg forstår ikke helt spørsmålet. En har jo ikke annet å holde seg til enn de som er oppgitt som foreldre til et barn i primærkilder?

 

Jeg graver og spør fordi jeg har fått høre at oldefar var en lausunge. Det var sagt at hans mor var tjenestepige og at hun ble gravid ‘på jobben’.  Slike opplysninger ble vel neppe registrert, men man må vel kunne anta at slikt forekom..?

[Jostein Stokke]

Ja eg det har du vel sjølv vist ved den dåpsinføringa da la ut i ditt første innlegg?

At han var fødd utanfor ekteskap meiner eg.

Du får kalla det kva du vil du - eg vil ikkje ein gong sitere det ordet du nyttar eg.

[Anne-Lise Hansen]

‘Laus’ i dette uttrykket er det samme som å ikke ha gifte foreldre. 

[Randi Elisabeth Haugros]

Når Johan Christian Kørlochs datter blir født i 1899 er en av fadderne Andreas Stavang. Øllegaard Larines f. I 1841 var født i/på Stavanger  i Kinn. 

SAB, Johanneskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1885-1900, s. 251
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050425021001
 

[Anne-Lise Hansen]

14 minutter siden, Trond Svendsen skrev:

Slike opplysninger ble vel neppe registrert,

 

Jo, og i noen perioder i historien måtte de stå til ‘rette’ for menigheten og offentlig skrifte om sin synd, før de kunne få tilgivelse: absolution..

 

https://www.norgeshistorie.no/enevelde/1254-Forbud-mot-sex-før-ekteskap.html

Endret Desember 7, 2020 av Anne-Lise Hansen