Anne Margrethe Johnsdatter f. Ulvik 1825 - Hvem var foreldrene musketer John Gulbrandsen og Martine/Marthe Olsdatter?

[Frank Marton Pedersen]

Hei, alle!

 

Nå står jeg litt fast og håper at nye øyne kan hjelpe meg videre. Denne tråden er en videreføring fra tydehjelp:

 

ULØST - Tydehjelp - Anna Margrethe/Margarethe f. Ulvik 1825 - Hva heter foreldrene? - Tyding av skannede kilder - Arkivverket

 

 

Anne Margrethe Johnsdatter ble født 12. februar (?) 1825 i Ulvik av foreldre musketeer John Gulbrandsen og Martine Olsdatter (nederst til venstre):

 

SAB, Ulvik sokneprestembete, H/Haa: Ministerialbok nr. A 11, 1793-1838, s. 143
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070523630073
 

 

Vielsen til Anne Margrethe i Bergen i 1848 (nr. 22):

 

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Hab: Klokkerbok nr. D 1, 1840-1867, s. 77
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070323610682
 

 

Hvem var John Gulbrandsen og Martine Olsdatter? Her er all informasjon av interesse. Jeg har god oversikt over Anne Margrethe sitt liv og alle etterkommere. Det er informasjon om foreldrene hennes jeg er på jakt etter.

 

Takker så mye for hjelp/innspill!

Endret Desember 26, 2020 av Frank Marton Pedersen

[Anne Tonby]

Anne Margrethe konfirmert i Korskirken 1842 nr 25

Bergen fylke, Korskirken i Korskirken, Ministerialbok nr. C 1 (1836-1842), Konfirmerte 1842, Side 97
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050819020099

 

[Frank Marton Pedersen]

13 hours ago, Anne Tonby said:

Anne Margrethe konfirmert i Korskirken 1842 nr 25

Bergen fylke, Korskirken i Korskirken, Ministerialbok nr. C 1 (1836-1842), Konfirmerte 1842, Side 97
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050819020099

 

 

Tusen takk, Anne! Dette var interessant, da flyttet Anne Margrethe til Bergen tidligere enn jeg trodde. Finner ikke John Gulbrandsen og hustru i utflytterprotokollene for Ulvik, lurer på hvor de tok veien.

 

Finner vi John Gulbrandsen i noen militærruller, mon tro?

[Egil Johannessen]

Iflg. denne så er navnet tolket til Guttormsen (Ikke Gulbrandsen) - 

Yngve Nedrebø:

"Anna Margretha var født 12. februar 1825, og døpt 23. februar (Ulvik kirkebok A 11, fol. 142b). Foreldrene var musketer John Guttormsen og kone Martha Olsdatter.Det samme ekteparet hadde flere barn i Bergen, bl.a. ved denne innførselen[url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=doep1816&variabel=0&postnr=991&fulle=true&spraak=n>LenkeSom man der ser var han tillagt gardsnavnet Underdal (fra Aurland), hun Opheim (fra Granvin).Det er fristende å gjette på at Jon Guttormsen Underdal er den Jon, født 1793, som er sønn av Guttorm Tomassen Underdal og Inga Pedersdtr Tufte (1760-1833), omtalt i Aurland II, side 383. I 1801 finnes de her"

 

Legger også ved denne;

 

Vielse for John Guttormsen og Martha - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001192862

 

Endret Desember 26, 2020 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Ættebok for Aurland fram til om lag 1900, side 383 - https://www.nb.no/items/77b65d818d5089dedd54bc7bb029f9b8?page=395&searchText="tomassen"

 

Endret Desember 26, 2020 av Egil Johannessen

[Frank Marton Pedersen]

Takk for spennende informasjon, Egil!

 

Nå ble jeg usikker her. Jeg ser at Jon Guttormsen Underdal og Marthe "Ottesdatter" Opheim fikk to barn i Bergen i 1818 og 1821:

 

Jon Guttormsen Underdal - Ministerialbok for Korskirken prestegjeld 1815-1822 (1301M2) - Digitalarkivet

 

Jon Guttormsen Underdahl - Klokkerbok for Korskirken prestegjeld 1820-1832 (1301M2) - Digitalarkivet

 

Det er pussig at Jon Guttormsen blir til John Gulbrandsen ved fødselen i Ulvik i 1825. Og ved konfirmasjonen i 1842 heter foreldrene John Gulbrandsen og Marthe Olsdatter.

 

For all del, det kan tenkes at Jon Guttormsen og Marthe Opheim er Anne Margrethes foreldre, men basert på informasjonen som foreligger til nå er jeg forsiktig med å trekke denne konklusjonen. Hva tenker dere andre?

 

Var Guttormsen og Gulbrandsen en "vanlig" omskriving/forveksling? 

 

 

[Egil Johannessen]

1 minutt siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Det er pussig at Jon Guttormsen blir til John Gulbrandsen ved fødselen i Ulvik i 1825.

 

Nå kan det vel diskuteres hva som er rett tolkning av navnet ved dåpen i 1825 - Nedrebø tolker det som Guttormsen, noe også FS har gjort - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4GT-7G4

 

Du bør kanskje finne døden for John Guttormsen og kone Marthe/Martha/Martine eller Marita? Hun finner jeg med foreldrene på Opheim i 1801 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058378000049

 

En dødsfallsprotokoll/skifte kan jo inneholde navna på barna og hvis Anne Margrethe er nevnt der......

[Frank Marton Pedersen]

Vår Marthe Ottesdatter død som enke 6./7. mars 1849 i Bergen (Sandviken)?

 

SAB, Byfogd og Byskriver i Bergen, 06/06Na/L0002: Dødsfallsjournaler, 1847-1861, s. 58b-59a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081111620062

 

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa: Ministerialbok nr. E 2, 1848-1862, s. 141
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070301620540
 

Endret Desember 26, 2020 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

Ved konfirmasjon og vielse, hva var kilden til informasjon om konfirmantens/ekteparets foreldre? Utelukkende innføring i kirkebok for fødsel/dåp eller også informasjon fra konfirmanten eller ekteparet? 

 

Bakgrunnen for spørsmålet er dette:

 

Dersom John Guttormsen Underdal og Marthe/Marita/Martine Ottesdatter/Aadsdatter Opheim var foreldrene til Anne Margrethe Johnsdatter ville Anne Margrethe vært søster til Johanne Malene født i 1818:

 

Johanne Malene - Ministerialbok for Korskirken prestegjeld 1815-1822 (1301M2) - Digitalarkivet

 

Konfirmasjoner:

 

Johanne Malenes foreldre er oppgitt å være John Guttormsen og Martha Ottesdatter Opheim:

 

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0014: Ministerialbok nr. A 14, 1823-1835, s. 381
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321640198

 

Anne Margrethes foreldre er oppgitt å være John Gulbrandsen og Martine Olsdatter:

 

Bergen fylke, Korskirken i Korskirken, Ministerialbok nr. C 1 (1836-1842), Konfirmerte 1842, Side 97
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050819020099

 

Vielser: 

 

Johanne Malenes far er oppgitt å være John Guttormsen:

 

SAB, Kinn sokneprestembete, H/Haa/Haaa/L0004: Ministerialbok nr. A 4II, 1822-1840, s. 63
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070510620500

 

Anne Margrethes far er oppgitt å være John Gulbrandsen:

 

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Hab: Klokkerbok nr. D 1, 1840-1867, s. 77
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070323610682

 

Dersom Johanne Malene og Anne Margrethe er søstre, hvorfor omtales faren konsekvent som Guttormsen for Johanne og Gulbrandsen for Anne Margrethe ved både konfirmasjon og vielse? Kan forklaringen være at fødsel/dåp-innførselen for Anne Margrethe er så utydelig/uleselig at farens navn har blitt forstått som Gulbrandsen ved konfirmasjonen og vielsen hennes forutsatt at dette er kilden her? Nedrebø tolket det som Guttormsen, men ekspertisen på Tydeforumet leste det som Gulbrandsen.

Jeg tenderer nok til å tro at John Guttormsen og John Gulbrandsen er samme person, og altså Anne Margrethe sin far ref. knytningen til Korskirken før og etter fødselen i Ulvik i 1825 + begge var musketerer. Har imidlertid ikke funnet Johns død som kan bekrefte/avkrefte dette ved f.eks. skifte/dødsfallprotokoll eller dødsannonse etc.

[Egil Johannessen]

19 timer siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Jeg tenderer nok til å tro at John Guttormsen og John Gulbrandsen er samme person, og altså Anne Margrethe sin far ref. knytningen til Korskirken før og etter fødselen i Ulvik i 1825 + begge var musketerer. Har imidlertid ikke funnet Johns død som kan bekrefte/avkrefte dette ved f.eks. skifte/dødsfallprotokoll eller dødsannonse etc.

 

Er enig med deg i din tenkning.

 

Har du sjekket faddere ved dåp mht. Anne Margrethe, Johanne Malene & Od Andreas sine barn?

[Frank Marton Pedersen]

9 minutes ago, Egil Johannessen said:

 

Er enig med deg i din tenkning.

 

Har du sjekket faddere ved dåp mht. Anne Margrethe, Johanne Malene & Od Andreas sine barn?

 

Anne Margrethe og ektemann Knud Kristian Bergesen fikk totalt 11 barn i perioden 1848 - 1873. Det første barnet ble født i 1848 i Hamre, resten av barna ble født i Bergen. Den antatte søsteren Johanne Malene giftet seg i Kinn i 1840 og var trolig borte fra Bergen etter dette. Og dersom Marthe Ottesdatter som døde som enke i 1849 av kolera er rett mor (se en post over), betyr det at faren var død eller døende rundt første fødsel.... Od Andreas skal jeg sjekke ut nærmere, men basert på noen snarlige søk kan det se ut til at han døde tidlig. Men jeg må studere dette litt nærmere, det kan være noen knytninger her som jeg ikke ser enda.

 

Takk for interessen din her, Egil!