Giertrud Knudsdatter viet Kongsberg 22/11-1788

[Finn H Bakken]

Giertud Knudsdatter - hennes opphav?

Dette er et gammelt emne som jeg hadde inne i 2007.

Har dessverre ikke klart løse det - håper derfor på mer hjelp.

 

Hun ble viet på Kongsberg 22/11-1788 med Jon Hansen Fischer.

https://media.digitalarkivet.no/view/8573/42226/14

Finner under konfirmerte Kongsberg 6/4-1777 Giertrud Knudsdt. Nummedahl og samtidig finner jeg Berthe Knudsdt. Nummedal - kan de være søsken?

Finner i kommunikantprotokoll  for Kongsberg 1779 Giertrud Kdt. fra Numedal, pige for oberbergantskriver Riegels, og finner henne Dom.3adv. 1780 pige for Svein Pram.

De fikk flere barn - de fleste døde tidlig. Folketelling 1801 hun som 48 år .https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058268001381

Hans f. 24/1-1789 https://media.digitalarkivet.no/view/8573/42223/94     

Hans f.10/3-1792 https://media.digitalarkivet.no/view/8573/42223/145

Anne Dorthea f. 28/9-1793 https://media.digitalarkivet.no/view/8573/42223/171   

Hans f.20/12-1794  https://media.digitalarkivet.no/view/8573/42223/192

og Knut f. 29/4-1797  https://media.digitalarkivet.no/view/8573/42223/229.

Giertrud døde 12/6-1821       http s://media.digitalarkivet.no/view/1097/6995/23

Jon hansen Fischer døde 14/3-1825   ttps://media.digitalarkivet.no/view/1097/6995/36

 

mvh  Finn h Bakken

 

 

 

 

 

 

 

[Grethe Flood]

Legger for ordens skyld inn tråden fra 2007:

 

[Dag Thorsdalen]

Det spørs om du ikke har funnet svaret i den gamle tråden slik at det kanskje ikke er så mye nytt å finne. Og samtidig vil det trolig være vanskelig å finne en vanntett bekreftelse på at det er rett kandidat som er funnet.

 

La meg rekapitulere litt:

 

Jeg finner ingen aktuell Gjertrud døpt på Kongsberg eller i Flesberg.

 

I Rollag prestegjeld (kommunene Rollag og Nore og Uvdal) finner jeg tre:

 

10/3 1756 i Veggli kirke: Gjertrud, far Knut Julsson Sveinsrud:

SAKO, Rollag kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1743-1778, s. 49

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315610683

 

25/2 1757 i Uvdal kirke: Gjertrud, foreldre Knut Olsson Loftstuen og Guro Gregarsdatter:

SAKO, Rollag kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1743-1778, s. 54

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315610688

 

11/3 1761 i Nore kirke: Gjertrud, far Knut Pedersson Jeljorden:

SAKO, Rollag kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1743-1778, s. 76

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315610710

 

 

Nr 1 var født på Leikanrud u. Sveinsrud i Veggli. Familien omtales i Rollag bygdebok 1 s. 393, men der har forfatteren ikke fått med seg Gjertrud. Siden neste barn kom alt året etter, er det vel store sjanser for at hun ikke vokste opp:

https://www.nb.no/ite ms/5ee8cf5d6a604207215b5db7f2b07d54?page=395

 

Nr. 2 var født på Loftstuen (Løvstuen) i Uvdal. Familien omtales tre steder i Uvdal-bøkene:

Loftstuen i Uvdal 3 fra s. 1454: https://www.nb.no/items/ce587e61cd03ba32ce23b6c2c4f7d7aa?page=221

Kjosa u. Imingen nedre i Uvdal 2 fra s. 711:

https://www.nb.no/items/99fa78c6c647e389b2e342440c56956d?page=121

Rudi søndre i Uvdal 3 s. 1293:

https://www.nb.no/items/ce587e61cd03ba32ce23b6c2c4f7d7aa?page=59

 

Nr. 3 var født på Jeljorden i Nore der familie er omtalt i Nore 4 på s. 1961-62. Der er det redegjort for datteren Gjertruds skjebne slik at hun kan avskrives som aktuell her:

https://www.nb.no/items/2c97879969f362b3230f45023653119e?page=267

 

 

Du skriver at du mistenker at medkonfirmanten i 1777, Berte Knutsdatter Nummedal, var Gjertruds søster. Som det fremgår av bygdebokomtalene av nr. 2 hadde disse foreldrene også en datter Bergit døpt 19/5 1759 i Uvdal:

SAKO, Rollag kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1743-1778, s. 66

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315610700

 

Berte og Bergit må anses som varianter av samme navn. Det kan nesten virke som om kirkebokføreren på Kongsberg, klokker Søren Falch, var «allergisk» mot navneformen Bergit, slik at de aller fleste som var døpt Bergit andre steder fikk navnet sitt skrevet Berte eller Berit når de flyttet til Kongsberg.

 

Gjertrud og ektemannens fadderbruk gjør det overveiende sannsynlig at det var denne Berte Knutsdatter som gift seg med Kristen Kristensson Foterud 3/11 1792:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 393

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630239

 

Jeg kan ikke se at de hadde barn til dåpen.

 

Kristen ble gravlagt 10/1 1801: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001176215

 

I ft 1801 oppgis hun å være en 43 årig barnløs enke med en ugift ungpike som losjerende:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058268006835

 

22/10 1801 giftet hun seg igjen med enkemannen Ivar Olsson Stavlum:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1795-1816, s. 367

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630618

 

At det dreier seg om samme Berte, ser vi av fadderen Jørgen Foterud, hennes første ektemanns bror, da de døpte sitt eneste barn: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006288831

 

Her har moren fått feil patronymikon, og datteren døde etter kort tid slik at de ikke hadde etterkommere.

 

Ivar var ifølge Sølvverkets avskjedigelsesmanntall fra 1805 (tally nr. 1494) født i 1765, arbeidet som borhauer ved Prinsesse Louisa Augusta gruve med 4 ½ rd. i ordinær månedslønn. Han var gift og barnløs og bosatt på Kongsberg. Han leverte (helse)attest og ble innvilget 5 års pensjon.

 

Hun døde som hans kone 15/4 1838 og ble gravlagt 28/4 s.å., alder oppgitt til 80 år (nr. 31 høyre side):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 614-615

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316640217

 

Her er han i skattemanntallet for 1840: https://www.digitalarkivet.no/view/109/gc00000000510318

 

Han døde som enkemann og pensjonist 6/11 1845 og ble gravlagt 15/11 s.å, alder oppgitt til 86 år (nr. 41 venstre side):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0002: Klokkerbok nr. 2, 1839-1858, s. 530-531

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051116011147

 

 

De to Knutsdøtrene fra Loftstuen og Rudi i Uvdal hadde også to brødre, Ola (f. 1754) og Gregar (f. 1764), som Uvdal-bøkene ikke kjenner skjebnen til. Ola har du selv funnet konfirmert der i 1769.

 

Jeg har også fundert på om det er ham vi finner i Sølvverkets 1771-manntall (ikke søkbart):

Nr. 1819 Ole Knudssen Rud, 11 år, født i Numedal, har anfart i 3 år, arbeider som jungslemmer ved Gamle Hertzog Ulrich gruve.

 

Det var på denne tiden ikke vanlig å ansette noen som var så unge som 8 år, og slett ikke innflyttere som ikke var bergmannssønner. Dermed er alderen hans trolig for lav. Kan 17 år ha blitt feillest som 11 år?

 

Jeg kjenner ikke hans videre skjebne. Ingen av de Ola Knutssønnene som giftet seg på Kongsberg resten av århundre kan være ham.

 

Det fantes også en annen Ola Knutsson Rud på Kongsberg samtidig, men han var et par tiår eldre, født på Hedemarken og gift og «i avl» før 1765.

 

 

Jeg ser to mulige måter for at du skal kunne få en endelig bekreftelse på at det er rett Gjertrud som er funnet. Begge går gjennom den antatte søsteren Berte/Bergit.

 

Den første er om du kan finne de to oppført sammen som søstre i kommunikantprotokollene mellom de ble konfirmert i 1777 og de giftet seg i h.h.v. 1788 og 1792. Disse er ikke skannet slik at du må til Statsarkivet på Kongsberg for å gjennomgå dem.

 

Den andre er å finne ut hvem Bertes arvinger var da hun døde. For den perioden fins det skannet en skifteutlodningsprotokoll for årene 1825-51, men i registeret finner jeg hverken henne eller ektemannen nevnt. De har dermed nok ordnet seg med privat skifte. Men det kan jo være at dette har avstedkommet noe som er tinglyst, skjønt det av skattemanntallet ikke ser ut til at de eide sin egen bolig.