Birte Torgersdatter fra Bergen (?) f. 1771?

[Hans Salbu]

Hei.

 

Jeg søker etter opplysninger om min 4xtippoldemor Birte Torgersdatter.

Jeg ønsker å finne ut hvem foreldrene var og eventuelle søsken. Jeg har ikke lyktes med å finne dåpsinnføring eller begravelse.

 

Det jeg har funnet er følgende:

 

Vielse med Mons Andersen 6.1.1799:

SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0007: Ministerialbok nr. A 7, 1725-1826, s. 122-123
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306660608

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000995304

 

Dåp av sønn Andreas 14.7.1799:

SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0004: Ministerialbok nr. A 4, 1763-1820, s. 202-203
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306650670

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009223322

 

Folketelling 1801:

RA, Folketelling 1801 for 1301 Bergen kjøpstad, 1801, s. 45b-46a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090807610591

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390003640

 

Dåp av datter Anna 13.7.1801:

SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0004: Ministerialbok nr. A 4, 1763-1820, s. 256-257
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306650697

https://media.digitalarkivet.no/view/8636/143

 

Dåp av sønn Andreas 20.4.1803:

SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0004: Ministerialbok nr. A 4, 1763-1820, s. 294-295
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306650716

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009225574

 

Dåp av sønn Lars 30.3.1810:

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0006: Ministerialbok nr. A 6, 1790-1820, s. 138
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610583

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009210133

 

Mannen hennes Mons Andersen dør i 1814:

SAB, Nykirken Sokneprestembete, H/Hab: Klokkerbok nr. A 3, 1775-1820, s. 106
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070416660430

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000137957

 

Han har tydelig hatt det røft de siste årene med opphold både på tukthuset og er oppført som slave på slottet fra 1807-1810:

https://www.digitalarkivet.no/view/213/op00000000007730

https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000310890

 

Sønnen hennes Andreas Monsen finner jeg trolig igjen i FT 1815 her. Han bor isåfall ikke med sin mor:

SAB, Folketelling 1815 for 1301 Bergen kjøpstad, 1815, s. 464
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20110308610537

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01051079007947

 

All hjelp som kan bistå med å finne ut hvor hun kom fra, hvem hennes foreldre var og når hun ble gravlagt, mottas med takk!

[Grethe Flood]

På 1.1.2021 den 23.21, Hans Salbu skrev:

Han har tydelig hatt det røft de siste årene med opphold både på tukthuset og er oppført som slave på slottet fra 1807-1810:

 

Birte har sikkert hatt det tøft med mannen på tukthus og som mor til flere barn. Vet du hvordan det gikk med barna, og hvem av dem er din ane? Flyttet Birte fra Bergen etter mannens død? Klarte Birte å ta omsorgen for barna da mannen satt inne og etter hans død i 1814? 

 

 

[Lars E. Øyane]

Innlegg #3:

 

Eg ser av FT1801 at denne Bertha Torgersdotter skulle vera 30 år gamal, men eg vil likevel henta fram den «kandidaten» som vert drøfta i dette emnet:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/201911-torger-jørgensen-1743-1782-og-kona-guri-ellefsdotter-1741-frå-luster-til-bergen-kvar-vart-det-av-guri-og-borni-deira/?tab=comments#comment-1704028

 

for her har me òg ei Bertha Torgersdotter i Bergen med høgst «usikker» lagnad!

[Hans Salbu]

21 hours ago, Grethe Flood said:

 

Birte har sikkert hatt det tøft med mannen på tukthus og som mor til flere barn. Vet du hvordan det gikk med barna, og hvem av dem er din ane? Flyttet Birte fra Bergen etter mannens død? Klarte Birte å ta omsorgen for barna da mannen satt inne og etter hans død i 1814? 

 

 

 

Hei Grethe, og takk for svar!

 

Andreas Monsen født 1799 regner jeg med er død (siden de kalte en ny sønn Andreas)

Lars Monsen født 1810 står det i dåpsinnføringen at han er død.

Anna Marie f. 1801 vet jeg ikke hvordan det gikk med.

Andreas f. 1803 er min ane.

 

Han dro til gården Indre Fure i Selje i Nordfjord. Her finner jeg han første gang i 1826 når han fikk sønnen Andreas: 

SAB, Selje sokneprestembete*, Ministerialbok nr. A 8, 1816-1828, s. 138-139
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070515640436

Løpenr: 25

 

Jeg vet at dette er riktig Andreas Monsen siden presten var så flink å notere ned fødselsted og dato i begravelsesinnføringen "f. i Bergen 20/4 1803":

SAB, Selje sokneprestembete*, Ministerialbok nr. A 12, 1870-1880, s. 259
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070115360535

 

Det siste jeg vet om Birte var at sønnen Lars ble født i 1810. Etter dette finne jeg hun ikke igjen. Jeg finner henne ikke i FT1815. Hun kan selvsagt ha flyttet vekk, ha dødd eller gjemt seg i tellingen på en eller annen måte.

 

Endret Januar 4, 2021 av Hans Salbu

[Hans Salbu]

17 hours ago, Lars E. Øyane said:

Innlegg #3:

 

Eg ser av FT1801 at denne Bertha Torgersdotter skulle vera 30 år gamal, men eg vil likevel henta fram den «kandidaten» som vert drøfta i dette emnet:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/201911-torger-jørgensen-1743-1782-og-kona-guri-ellefsdotter-1741-frå-luster-til-bergen-kvar-vart-det-av-guri-og-borni-deira/?tab=comments#comment-1704028

 

for her har me òg ei Bertha Torgersdotter i Bergen med høgst «usikker» lagnad!

 

Hei Lars, og takk for svar!

 

Jeg har sett litt på den kandidaten der og til tross for diskrepans i aldersangivelsen i FT1801 er det jo mulig at det kan være henne.

 

Torger er uansett et uvanlig navn i Bergen i FT1801, så det begrenser mulighetene noe.

 

Jeg har også merket meg at "nærmeste nabo" i FT1801 til Mons Andersen og Berthe Torgersdatter heter nettopp Torger Gundersen. 78 år gammal, men likevel 3 unge døtre: https://www.digitalarkivet.no/census/urban-residence/gf01058390003646 Men har ikke klart å finne at han skulle få en datter som heter Berthe/Birte/Brite eller noe lignende.

Endret Januar 4, 2021 av Hans Salbu

[Hans Salbu]

Har etter beste evne forsøkt å tolke navnene på fadderne til deres 4 barn:

 

Faddere Andreas 1799:
Stine Olsdat. Barbra Monsd. Hans Erichsen, Lars Erichsen, Michel Andersen (Dette er broren til Mons, de kom fra gården Kleiveland på Osterøy)

 

Fadder Anna Maria 1801: (her er det dessverre trykksverte som gjør tolkning vanskelig
Helene Weinrich?, Anna Maria ?, ...el (Michel?) Andersen, Berent Pedersen, Mons ?

 

Fadder Andreas 1803:
Lisbet Pedersd, Ingeborg Larsd, Hans Christiansen?, Anders Larsen, Lars Olsen

 

Fadder Lars 1810:
Margrete Lovise Olsdatter, Marie Tomesen, Augustus Johanesen, Andreas Nilsen og Thomas Johanesen

Endret Januar 4, 2021 av Hans Salbu

[Grethe Flood]

Så flott at du har sjekket fadderne, men jeg kan ikke se at det er noe som gjør at vi kommer nærmere Birthes opphav. 🤔

[Hans Salbu]

Du kan så si Grete! Den eneste jeg kjenner igjen av fadderne er broren Michel, som jeg har gjort litt søk på nå og forsåvidt funnet noe interessant.

 

I bygdeboka fra Haus står det at Michel skal være i bergen i 1797, og vi finner han igjen som fadder på barna til Mons og Birte.

 

Her er han registrert som matros i 1800:

https://www.digitalarkivet.no/view/215/pp00000000086827

 

Det er sannsynligvis han som får barn med Anna Monsdatter i 1804:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009226108

SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0004: Ministerialbok nr. A 4, 1763-1820, s. 314-315
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306650726 (nest nederst til høyre)

Her er Mons Andersen oppnevnt s om fadder.

 

Konen hans dør i 1804:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000192862

 

Som enkemann gifter han seg opp igjen i 1805:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000433645

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0009: Ministerialbok nr. A 9, 1743-1861, s. 121
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321630039
 

Han får barn med sin nye kone Nille i 1806 som i vielsesinnføringen er omtalt som Tostensen, men senere er hun omtalt som Torgersen:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009208225

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0006: Ministerialbok nr. A 6, 1790-1820, s. 107
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610552 (nederst, andre kolonne)

Her er Mons Andersen nevnt som fadder

 

Han får også barn med henne i 1810 (Her er Michel omtalt som "Michel Andersen Houge (Haus?):

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009210281

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0006: Ministerialbok nr. A 6, 1790-1820, s. 140
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610585 (nederst til høyre)

Her er Birgitte Torgersdatter omtalt som fatter. Kan dette være min Birte?

 

En teori som svever rundt i hodet mitt er om dette kan være snakk om "heimebyte" hvor Michel har giftet seg med søstra til Birte (som var gift med broren). Dette må iallefall undersøkes videre.
 

Dette er nok feil Michel Andersen dessverre.
 

Endret Januar 4, 2021 av Hans Salbu

[Hans Salbu]

Her får han et nytt barn i 1814, men må omtalt som Bache.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009212421

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0006: Ministerialbok nr. A 6, 1790-1820, s. 174
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610620
 

Her er både Fridriche Torgersdatter og Berte Torgersdatter nevnt som faddere.

Endret Januar 4, 2021 av Hans Salbu

[Lars Johannessen]

Din Michael Andersen i 1801?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390003719

[Lars E. Øyane]

Innlegg #11:

 

Dette tykkjer eg ser ganske so spennande ut!

 

Barnedåpen som du Hans har stroke i innlegg #9: https://media.digitalarkivet.no/view/8676/178

nemner tre Torgersdøtrer:

 

* Nille Torgersdotter som gift med Michel Andersson Bache

* Fredrikke Torgersdotter

* Bertha Torgersdotter

 

I emnet mitt om huslyden til Torger Jørgenson kjem òg Fredrikke og Bertha «i lag».  Her må det då vera ein samanhang, men kva for ein?  Nille er truleg ei avstutting av Pernille...

 

Eg ventar i spenning på kva som kan dukka opp...

[Lars E. Øyane]

Innlegg #12:

 

Gjennom dette emnet:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/263007-ættenamnet-leganger-sætre-kva-er-opphavet-til-dette-namnet/

 

har me no løyst gåta kring den Bertha Torgersdotter som i Bergen gifte seg med Anders Knutson, og ho hadde søstrene Nille og (Fr)edrikke!

 

Desse søstrene var frå Sunnmøre og høver korkje i ætti di, Hans, eller i ætti som eg søkjer i Bergen!

 

MEN, «di» Bertha Torgersdotter KAN, tross alderen, framleis vera identisk med ho som eg leiter etter...

 

Me får sjå kva som vidare kan dukka opp i kjeldene...

[Hans Salbu]

20 hours ago, Lars Johannessen said:

Din Michael Andersen i 1801?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390003719

 

Hei Lars, og takk for innspill!

 

Det er jo mulig at det er min Michel, selv om alder og evt. oppkalling av barn ikke passer helt. Har også sett på fadderne til denne familien, og har ikke funnet noe av denne slekten der.

Det som passer er jo at han er matros. Jeg må undersøke mer, jeg har ikke funnet noen Michel Andersen i FT1801 som passer bedre iallefall.

[Hans Salbu]

7 hours ago, Lars E. Øyane said:

Innlegg #12:

 

Gjennom dette emnet:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/263007-ættenamnet-leganger-sætre-kva-er-opphavet-til-dette-namnet/

 

har me no løyst gåta kring den Bertha Torgersdotter som i Bergen gifte seg med Anders Knutson, og ho hadde søstrene Nille og (Fr)edrikke!

 

Desse søstrene var frå Sunnmøre og høver korkje i ætti di, Hans, eller i ætti som eg søkjer i Bergen!

 

MEN, «di» Bertha Torgersdotter KAN, tross alderen, framleis vera identisk med ho som eg leiter etter...

 

Me får sjå kva som vidare kan dukka opp i kjeldene...

 

Ja, da har vi iallefall fått eliminert en Bertha!

Jeg er litt usikker på hvilke kilder jeg kan gå videre på.

Jeg har funnet igjen deres datter Anna Marie, som tydeligvis vokste opp og giftet seg i 18.2.1838 med Daniel Fredriksen, men jeg finner ingen barn!

Jeg har kikket litt i de transkriberte tingbøkene for Nordhordland, og der nevnes både Michel og Mons Andersen i forbindelse med at de frasier seg odelsretten når de flytter til Bergen. Det er også nevnt en Berte Torgers Dr der som dømes for leiermål med rebslager svend Ellingsen i Sandviken, men tror ikke det er "min" Berte. Jeg skal kikke litt mer i disse bøkene og se om det dukker opp noe. Her er forøvrig lenke til tingbok 1796-1802 hvor både Michel, Mons og denne Berte er nevnt: http://xml.arkivverket.no/tingboker/tb12001796nh.pdf

[Lars E. Øyane]

Innlegg #15:

 

Eg har sett litt meir på denne problematikken kring dei ulike Bertha Torgersdøttrene i Bergen og slår fast:

 

* «Mi» Bertha Torgersdotter fødd i 1780 voks opp i 9-19 i Domkyrkjesokni og vart konfirmert i Domkyrkja i 1794: https://media.digitalarkivet.no/view/8636/233

 

Ho er den einaste Bertha Torgersdotter på denne alderen eg finn konfirmert i Bergen, so dei andre «kandidatane» må vera komne utante....

 

Utanom jenta frå Sunnmøre og ho som i 1799 gifte seg med Mons Andersson finn me følgjande mødrer Bertha Torgersdotter i Bergen:

 

* mor 1799 (u.e.) – far Elling Ellingson rebslagersvend (her heiter ein av fadrane Torkild Torgerson): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009213372

Denne Torkild Torgerson ser ut til å ha vore frå Egersund: https://www.digitalarkivet.no/view/215/pp00000000011610

 

* mor 1799 (u.e.) – far Elias Isaksen Rebne: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009213378

Denne Elias Isakson Rebne frå Os gifte seg i 1803 med Bertha Torrisdotter, og ved alle seinare høve er ho kalla for Bertha Torrisdotter - ein gong for Simonsdotter, so eg er ganske so sikker på at Torgersdotter frå 1799 må vera ein «prenteleif»: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000433325

 

* mor 1805 – mann Anders Gulbrandson (her heiter ein av fadrane Peder Torgerson): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009227260

 

* mor 1809 – mann Anders Gulbrandson: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009180377

 

Nokon Peder Torgerson ser eg ikkje i Bergen, men eg finn at Anders Gulbrandson og Britha Torgersdotter gifte seg i Gloppen 12.4.1803: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWZ3-JMV

og her er han i Undersøkjingskommisjonen 1804: https://www.digitalarkivet.no/view/215/pp00000000012377

 

Etter mitt syn sit me då att med berre ei «aktuell» Bertha Torgersdotter i Bergen:

 

* Ho som gifte seg i 1799 med Mons Andersson - som då synest vera den same som «mi» Bertha Torgersdotter, fødd i 1780 og konfirmert i 1794!

 

Eg høyrer gjerne fleire meiningar om dette!

Endret Januar 6, 2021 av Lars E. Øyane

[Hans Salbu]

23 hours ago, Lars E. Øyane said:

Innlegg #15:

 

Eg har sett litt meir på denne problematikken kring dei ulike Bertha Torgersdøttrene i Bergen og slår fast:

 

* «Mi» Bertha Torgersdotter fødd i 1780 voks opp i 9-19 i Domkyrkjesokni og vart konfirmert i Domkyrkja i 1794: https://media.digitalarkivet.no/view/8636/233

 

Ho er den einaste Bertha Torgersdotter på denne alderen eg finn konfirmert i Bergen, so dei andre «kandidatane» må vera komne utante....

 

Utanom jenta frå Sunnmøre og ho som i 1799 gifte seg med Mons Andersson finn me følgjande mødrer Bertha Torgersdotter i Bergen:

 

* mor 1799 (u.e.) – far Elling Ellingson rebslagersvend (her heiter ein av fadrane Torkild Torgerson): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009213372

Denne Torkild Torgerson ser ut til å ha vore frå Egersund: https://www.digitalarkivet.no/view/215/pp00000000011610

 

* mor 1799 (u.e.) – far Elias Isaksen Rebne: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009213378

Denne Elias Isakson Rebne frå Os gifte seg i 1803 med Bertha Torrisdotter, og ved alle seinare høve er ho kalla for Bertha Torrisdotter - ein gong for Simonsdotter, so eg er ganske so sikker på at Torgersdotter frå 1799 må vera ein «prenteleif»: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000433325

 

* mor 1805 – mann Anders Gulbrandson (her heiter ein av fadrane Peder Torgerson): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009227260

 

* mor 1809 – mann Anders Gulbrandson: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009180377

 

Nokon Peder Torgerson ser eg ikkje i Bergen, men eg finn at Anders Gulbrandson og Britha Torgersdotter gifte seg i Gloppen 12.4.1803: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWZ3-JMV

og her er han i Undersøkjingskommisjonen 1804: https://www.digitalarkivet.no/view/215/pp00000000012377

 

Etter mitt syn sit me då att med berre ei «aktuell» Bertha Torgersdotter i Bergen:

 

* Ho som gifte seg i 1799 med Mons Andersson - som då synest vera den same som «mi» Bertha Torgersdotter, fødd i 1780 og konfirmert i 1794!

 

Eg høyrer gjerne fleire meiningar om dette!

 

Flott oppsummering av de aktuelle Bertha Torgesdøttrene!

 

Jeg er enig i at det er sannsynlighetsovervekt for at det er den samme Bertha Torgersdatter. Skulle gjerne hatt et par indisier til, eller aller helst klart bevis (selvsagt), men det spørs om dette er så langt som vi kommer. I denne omgang iallefall. Jeg kommer nok til å lete litt til, men da utifra hypotesen om at dette er samme Bertha.

 

Tusen takk for veldig god hjelp i denne saken!