Leter etter informasjon om Per Persen f 1760, bosatt på Størem (Storheim) i Stranda i 1801

[K Dyrkorn]

Jeg leter etter informasjon om Per Persen (den yngre), som i følge folketellingen 1801 er født i 1760 (beregnet). Han er i 1801 enkemann, og har ett barn, Martines, på 1 år. De bor på Størem på Stranda.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058417001275

 

Jeg har ikke klart å finne mer informasjon i Digitalarkivet om Per Persen. Jeg finner ikke register-innslag om når han ble født, om konfirmasjonen hans, om bryllup eller om dåpen til Martines. Hensikten er å finne ut mer om forfedrene til Per, videre bakover i tid, men her stopper det helt opp.

 

Noen ting jeg har prøvd:

 

• søk etter ulike varianter av fornavn (Per/Peer/Peder) og tilsvarende for etternavnet
• søk etter fødsler i tidsrommet rundt 1760, dvs 1755-1765, og konfirmasjon i tidsrommet 1775-1780
• søk etter andre register-innslag om Martines, for evt å finne moren hans, og så søke opp mer informasjon om Per via henne
• søk etter kvinner som har gått bort i 1799-1800 (etter Martines ble født, og før folketellingen i 1801) og som ut fra alderen kunne være mor til Martines
• søkene er gjort både med geografisk avgrensning på Stranda, og også på hele Møre og Romsdal

 

Ut fra etternavnet så har Per en far som også heter Per (Peer/Peder) og som kanskje er født rundt 1730. Jeg får ikke treff som (for meg) gir tydelige indikasjoner på at jeg har funnet riktige person. Noen mulige forklaringer jeg har lurt på:

 

• om Per Persen er innflytter, fra et annet sted av landet (et annet fylke)
• om Per Persen kanskje er et "uekte barn", og at det gjør at informasjon ikke har blitt registrert eller er vanskeligere tilgjengelig
• om Martines er adoptert
• om kildene som er relevante her (kirkebøker) har gått tapt
• om kildene ikke har blitt digitalisert

 

Har dere tips eller forslag til veier videre?

 

På forhånd tusen takk!

 

Endret Januar 3, 2021 av K Dyrkorn

[Inge Nygård]

Dåpen til Martines (venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070830660366

 

 

[Inge Nygård]

Dødsfallet til Marthe Monsdtr. (nr. 12 høgre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070830660330

[Inge Nygård]

Giftermål i 1799 (nr. 9):  https://www.digitalarkivet.no/kb20070830660349

[K Dyrkorn]

Tusen takk til Inge Nygård for rask hjelp! Da vet jeg litt mer om familien og hendelsene rundt Per i perioden 1799-1801 i alle fall. Informasjonen om giftermålet med Marthe, om Martines' fødsel, og Marthes bortgang så ikke ut til å ha blitt søkbar. Jeg har lett litt i de innscannede kirkebøkene men har åpenbart oversett dette. Får prøve å bruke kirkebøker som kilde når jeg skal lete opp mer informasjon om faren til Per og videre bakover.

 

Om noen har tips om hvem som kan være Pers far så setter jeg stor pris på det.

 

Uansett: Takk!

Endret Januar 3, 2021 av K Dyrkorn

[Inge Nygård]

Dei to brørne Peder d.e. og d.y. på Storheim i Stordal var frå garden (Fremste)-Gjerde i Stranda.

Ein av dei fekk eit born med syskenbarnet Nelle Larsdtr. Fjørstad i 1781: https://www.digitalarkivet.no/kb20070830660372

 

Foreldra til Peder var Peder Iversen frå Emdal og Mari Olsdtr. frå Berge/Opshaug. Peder var enkemann ved trulovinga deira i 1745 (høgre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070831610498

Dåpen til Peder d.y. i 1758 (sjå venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070831610671

 

Eit skifte frå 1803 etter Knud Olsen på Øvrebust i Stordal, nemner m.a. søstra Mari Olsdtr. Gjerde sine born, m.a. to blad Peder Pedersen Storheim: https://www.digitalarkivet.no/sk20090128670459

 

Peder Pedersen ved FT1825: https://www.digitalarkivet.no/ft20110314610404

 

[K Dyrkorn]

Tusen takk!

Aller først i letingen min blandet jeg Peder den eldre med Peder den yngre, og så fant jeg ut at det var to forskjellige personer med samme navn, og så lurte jeg på om de faktisk var søsken. (Det er jo ikke så vanlig å navngi to søsken med samme navn nå.) Men nå er det avklart! Takk for veldig nyttig informasjon!

Da har jeg begynt å finne ut mer om faren til Peder Pedersen, dvs Peder Iversen fra Emdal. Det første jeg ville vite, var når han ble født.

Jeg fant i alle fall ut at han giftet seg med Ragnil Larsd. fra Giere i 1738:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002229019

 

Det som er litt merkelig, er at det ser ut til at hun var født i 1665. I så fall giftet hun seg 73 år gammel, og døde 80 år gammel:
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001863269

 

Kan dette ha vært en eller annen form for "avtalt giftemål" - f.eks for å overta driften på Giere? (Gjorde man i det hele tatt sånt?)
Eller er det feil i datagrunnlaget (fødselsåret) her? Eller at det på en eller annen måte er snakk om en annen person?

 

Etter at Ragnil dør tidlig i 1745, så gifter Peder seg med Mari Olsdatter senere samme år. Peder står oppført som enkemann, så han har vært gift før.
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002230034

 

Og, Peder Iversen ble altså far til Peder Pedersen (den yngre) i 1758. Det kan si litt om alderen hans og også alderen til Mari.

 

Det jeg da lurer på, er hva som kan være et sannsynlig fødselsår på Peder. Mari er kanskje født rundt 1720 (?), og antagelig er Peder eldre enn henne. Det sier noe om tidsrommet jeg bør grave i. Men jeg lurer også på hva som kan være gode kilder. Det virker som om den mest opplagte kilden (kirkeboka til Ørskog prestegjeld) starter i 1720. Så Peder er antagelig født før den starter (ellers giftet han seg første gang da han var yngre enn 19 år). Jeg skal se i kirkeboka, men tviler litt på å finne så mye mer i den:
https://media.digitalarkivet.no/kb/contents/15983

 

Kanskje jeg like gjerne skulle lete etter faren til Peder Iversen? Altså å se om det finnes en Iver på Emdal - og som ble født rundt 1680?

 

Endret Januar 6, 2021 av K Dyrkorn

[K Dyrkorn]

Det finnes i alle fall en Iver Pedersen på Emdal i 1721, og som får en datter Birthe (og flere barn i årene etter). Om dette er tidspunktet han fikk en del barn på, så var han kanskje 35? I så fall er Iver født rundt 1685-1690.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010700736

 

Så neste ledd bakover er en Peder, antagelig bosatt på Emdal, født 1650 eller så.

[K Dyrkorn]

Kommer stadig videre: I følge folketellingen i 1701 ble Iver Pedersen født i 1685. Faren hans heter Peder, født 1635.

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000001091289

[Ivar S. Ertesvåg]

Det er knapt med slektskjelder på 1700-talet, og endå mindre på 1600-talet.

Det vert ein del metodiske problem, som du sikkert er merksam på.

 

Men har du sett på manntalet til ekstraskatten 1762 ?  (også av- og tilgangslister for 1762-63)

Eg er litt usikker på om det er dataregistrert for Stranda (det er for heile Søre Sunnmøre + Nordal/Sunnylven); du må kanskje

bla i originalen.

Det finst ein del skattelister - men dei fortel stort sett berre kven som var brukar/hovudperson.

Hovudmanntalet for skoskatten 1711 er registrert  http://folk.ntnu.no/ivarse/avskr/skoskatt1711Sunnmore.pdf

(men berre hovudpersonane er nemnde med namn). For nokre prestegjeld (iallfall Nordal, usikker på Ørskog m. Stranda) er det

teke vare på lister over tenarar (og løna deira) som underlag til skatteinnkrevinga. Her kan også koner og heimebuande born til ein

del hovudpersonar vere nemnde.

 

 

[K Dyrkorn]

Takk for tips til kilder! Jeg tror jeg har rimelig sikre kilder bakover til og med denne (fra folketellingen 1701): https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000001091289

 

Før den tid så tror jeg at de viktigste kildene for meg er:

- Sogneprestenes manntall (1666?)

- Fogdenes og sorenskrivernes manntall (1664?)

- Koppskatten (1645)

 

Men setter stor pris på tips til andre muligheter i fra før 1700.

 

Ut fra manntallet i 1701 så er det akkurat da bosatt en Peder på Emdal som ble født i 1635 (men der er det ikke tatt med noe slekts-etternavn, dvs noe ...sen-navn). Jeg finner ikke igjen denne personen (en Peder, bosatt på Emdal, født 1635) i andre kilder fra før 1701. Det nærmeste jeg kommer, er:

 

- I Sogneprestenes manntall i 1666 nevnes en Peder Laursen (Lauritsen) som da er 22 år gammel, dvs født 1644: https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000001601380 Fødselsåret stemmer ikke.

- I samme kilde finnes det en Peder Jetmundsen født 1636. Fødselsåret stemmer brukbart og fornavnet stemmer helt. Han var i 1666 bosatt på nabogården Helstad. https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000001601407 Det kan være snakk om riktig person, men det er gjetning/tilfeldigheter. Jeg har ikke noe som kan bekrefte at det er snakk om samme Peder - dvs om dette er en som flyttet til / kjøpte seg inn på Emdal en gang mellom 1666 og 1701. Jeg har så langt ikke funnet kilder som kan si noe om kjøp/salg av andeler på Emdal. Får se etter jordebøker / skifteregistre.

 

Det hadde vært nyttig å vite etternavnet på den Peder som bodde på Emdal i 1701, jeg får prøve grave videre den veien også - og se om andre kilder kan gi meg etternavnet. Eller se om det dukker opp mer informasjon om de som har vært bosatte på Emdal i perioden fra 1666 og til 1701. Men ja, det er færre og færre holdepunkter jo lengre bakover man kommer. Kombinasjonen av fødselsår, bosted og -sen-navn (fra faren) har til nå vært det jeg har brukt.

 

Endret Januar 8, 2021 av K Dyrkorn

[K Dyrkorn]

Takk til Ivar S. Ertesvåg! Skoskatten i 1711 angir etternavn til Peder bosatt på Emdal det året - dvs det er to av dem, Peder Torstensen og Peder Mogensen. Det er et spor å følge videre.

[Ivar S. Ertesvåg]

Trur ikkje du skal rekne med at alderen i manntala er særleg nøyaktig for alle.

 

Tinglysing av bygsel og kjøp kan vere notert i tingbøkene, frå 1648.  (Bygdebokforfattarar har gjerne gått gjennom desse og notert år og namn.)

 

Koppskatten 1645 er her: http://folk.ntnu.no/ivarse/avskr/koppsk1645_Sunnmore.pdf

men det er stort sett berre gardsnamn og førenamn på brukarane. Den einaste skilnaden frå dei årlege skattelistene er at

kårmenn kan vere med, og at vi får vite kven som har kone og tenarar.

 

Futerekneskap er lagt ut fram til 1718 (skanna på digitalarkivet).

[Inge Nygård]

Bygdeboka (s. 280) nemner Iver Pedersen som son av Peder Larsen (Lauritsen): https://www.nb.no/items/82a2a226a82fdf1ad688e6f52048bf05?page=279&searchText=Stranda

Bygdeboka er for øvrig full av feil, så ikkje stol utan vidare på opplysningane her.

 

Skiftet frå 1708 etter Peder Lauritsen nemner mellom anna ein son Iver: https://www.digitalarkivet.no/sk20090123680110

 

Ved skoskatten i 1711 er Iver ein av fem brukarar på Emdal : https://www.digitalarkivet.no/rk10081307172281

Dei 4 andre er Peder M., Peder T., Colben og Lars.

 

 

[K Dyrkorn]

Tusen hjertelig takk til Ivar og Inge! Dette har vært til stor hjelp!

 

Jeg hadde akkurat utelukket Peder Torstensen og Peder Mogensen som aktuelle ut fra alder, og da var hoved-teorien igjen at Peder Lauritsen/Laursen/Larsen var faren til Iver. Og med informasjon fra skiftet i 1708 regner jeg det som greit dokumentert. Også nyttig å få vite hvor nøyaktige dataene kan forventes å være.

 

Med opplysningene fra manntallet i 1666 regner jeg det som brukbart sikkert at faren til Peder het Lars Rasmussen. Fødselsåret 1578 regner jeg som usikkert, 66 år er en høy alder å bli far på.

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000001601380

 

Det har da sannsynligvis eksistert en Rasmus før der igjen, og som kanskje levde rundt 1600. I skatteoversikten fra 1603 (pengeskatten) er det i alle fall nevnt en Rasmus som er "Fuldlaadtzdreng" på Gierde. Ut fra fornavnet, tidsrommet og kort avstand fra Emdal til Gierde så er dette kanskje samme person.

 

Men særlig lengre bakover enn det tror jeg ikke jeg kommer.

 

Men det er ikke verst - dette er 11. ledd bakover langs fars-linjen.

Endret Januar 8, 2021 av K Dyrkorn