Opphavet til Marthe Olsdatter Valders (1720-1773), Nøtterøy

[Aѕbjørn Værnеѕ]

I følge overlevering i min slekt skulle en Vestfold-gren stamme "fra Gudbrandsdalen", imidlertid er det ikke noen opplagt slektslinje som peker mot de trakter. Mine mannlige aner derfra har dessuten typiske Vestfold-navn som Rasmus, Kristoffer, Jacob.

En gren starter med Rasmus Kristoffersen Valders, f. ca. 1704 og bosatt på Valders, Nøtterøy fra ca. 1750. Han var gift med Marthe Olsdatter Valders, som ser ut til å ha bodd på Valders det meste av livet. Hun bodde i hvert fall der ved konfirmasjonen 1737, da hun var fadder tre ganger 1739-41 og da hun fikk et uekte barn med Kjøstel Thorsen i 1749 (Kjøstel Thorsen døde på sjøen før barnet ble født).
https://www.digitalarkivet.no/kb20070426620673

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005103861
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005103901

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005105089
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005108068
 

Noen sikker dåpsoppføring finner jeg ikke for Marthe Olsdatter, heller ikke giftemålet mellom henne og Rasmus Kristoffersen. Jeg tror av forskjellige årsaker de ble gift i Borre/Nykirke rundt 1750-51, kirkebøkene er mangelfulle for Borre på den tiden. Rasmus Kristoffersen trolig enkemann ved giftemålet.
 

Disse to fikk minst tre barn:
Christopher (1752) https://www.digitalarkivet.no/kb20070426630013
Mari (1755) https://www.digitalarkivet.no/kb20070426630027
Jacob (1759) https://www.digitalarkivet.no/kb20070426630042


I 1720 kommer et uekte barn til verden, men det står ikke navn eller kjønn på barnet i kirkeboka.  "Live Jacobsdaters uægt avlet med en fremedt soldat udi Obrist Reulwiz Regiment ved nafn Ole Knudsen fra Gulbrandsdal"
https://www.digitalarkivet.no/kb20070426620629  (1720, 24.feb. 1720)
 

I 1734 dør en Ole Valders (https://www.digitalarkivet.no/kb20070426620669), dette må jeg gå ut fra er faren til Marthe og kanskje den som er opphavet til plassnavnet Valders (ingen slik plass er nevnt i 1723-matrikkelen). Dette er det eneste sted denne Ole Valders finnes omtalt i kirkeboka for Nøtterøy.
 

Det er fristende å tenke at Ole Valders og Ole Knudsen fra Gudbrandsdalen er samme mann, og at det uekte barnet er Marthe Olsdatter Valders. Det gir en plausibel forklaring på plassnavnet Valders (sammenblanding av Valdres og Gudbrandsdalen var vel ikke usannsynlig på 1700-tallet), og kunne forklare hvorfor det i min slekt har blitt fortalt om en opprinnelse fra Gudbrandsdalen.  
 

Det som kompliserer hypotesen en del er dette:

Tilsynelatende den samme Live Jacobsdatter som nevnt over får i 1723 et uekte barn til, Gunhild, med Kjøstel Jacobsen fra Østre Elgestad på Nøtterøy. I 1725 gifter hun seg med Kjøstel Jacobsen.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070426620631 (Live Helgestads uekte barn Gunnil)
https://www.digitalarkivet.no/view/91/pp00000000199284 (rulle, Kjøstel Jacobsen Ø. Helgestad)
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001053894 (ekteskap Live Jacobsdatter og Kjøstel Jacobsen)
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000851262 (konfirmasjon Gunhild Kjøstelsdatter)
 

Ingen av disse har noen opplagt forbindelse til plassen Valders hverken før eller senere. Jeg synes det virker lite sannsynlig (men kanskje ikke umulig) at det er Ole Knudsen "Gudbrandsdal" og ikke moren Live Jacobsdatter som oppfostrer Marthe Olsdatter. I så fall må det vel i det minste være en annen kvinne inne i bildet, som ikke er nevnt i kirkebøkene.

En annen mulighet er at det er snakk om to forskjellige Live Jacobsdatter, eller at hele teorien om at Ole Knudsen fra Gudbrandsdal = Ole Valders ikke er riktig. I så fall kan Ole Valders være hvem som helst, og Live Jacobsdatter et blindspor i denne sammenhengen.

Tror ikke det blir så lett å finne "svaret" på denne lille gåten, men om noen har utfyllende opplysninger så er det interessant. 

 

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Jeg tror utgangspunktet ditt på Valders er feil. Jeg mener Marte Olsdatters mor er Mari Valders, nevnt 1741.

Uplassert under Valders

 

Bent Jonsen. Ble trolovet 1. januar og gift som enkemann fra Holt i Fon sogn 29. januar 1739 i Ramnes med Eli Jakobsdatter. Bent kalles ”En Fremed Betler” og følgende tekst står i kirkeboka: ”Kom reysende med sin Hustrue, der uformoedentlig falt i barlselseng hos Mari Walders.”

Barn:

1.   Jakob Bentsen, døpt 26. desember 1741. Faddere: Gjertrud Johannesdatter Buerteigen, Marte Olufsdatter Valders, Elias Andersen Buerteigen, Peder Kristensen Buer, Peder Olufsen Buer.

 

De er tilbake på Ås eiet – kalt Ronnerød, i Ramnes i 1744.

 

 

                                                                                                                               *******************

 

Ole Valders. Begravet 2. februar 1734. ”Graffæstet”. Trolig gift med Mari, nevnt 1741.

Deres barn var trolig:

1.   Marte Olsdatter, født ca. 1716. Ble gift og overtok Valders. Se nedenunder.

 

*

 

Marthe Olsdatter Valders, født ca. 1716. Konfirmert fra Valders 25. mars 1737. Fadder 1739-1741, Død som ”Enken, Lægdsfattig” 12. mai av alderdom og

begravet 17. mai 1793 på Nedre Sem, 77 år gammel.  Marte hadde en datter før ekteskap: ”Barnefaderen er udlagt Kystol Thoersøn, som i efterhøst blef

borte paa Søen.” (Tjøstol Torsen). En ”Tiøstol Toresen” er 10 år og bosatt på Vadum i Stokke i 1726.

 

1.   Kari Tjøstolsdatter, døpt 30. mars 1749 fra Valders. Faddere: Knut Larsen Tømmereik, Peder Kristensen Buer, Barbara Jakobsdatter Buer, Else Larsdatter

Buberg, Mari Kaspersdatter Buer. Trolovet 18. juli og gift 30. desember 1774 med Peder Hågensen fra Myre under Svelvik på Tjøme. Han må være fra Dårsti

under Tokenes. Kalt Valders da han døde i januar 1781 ”Udenfor disse Meenigheder”. De kommer først til Kjønnerød, før de flytter til Nordre Possås. Deretter

flytter de til Nedre Sem.

      Barn:

      1.   Kristen Pedersen, døpt 23. mars 1775 fra Kjønnerød. Begravet 28. februar 1777 fra Kjønnerød, 2 år gammel.

      2.   Berthe Kirstine Pedersdatter, døpt 24. september 1777 fra Nordre Possås. Begravet 4. mai 1780 fra Nedre Sem, 2 ½ år gammel.

 

Marte ble gift mellom 1749-1752 med Rasmus Kristoffersen, født ca. 1702. Død som ”Lægdslem” 28. februar av alderdom og begravet 6. mars 1785 på

Nedre Sem, 83 år gammel. Han kom hit ca. 1750.

Barn:

2.   Kristoffer Rasmussen, døpt 13. september 1752 fra Valders. Faddere: Kari Mattisdatter Haukemyr, Live Nilsdatter Vestre Kjøle, Hans Andersen

Movik, Jens Olsen Torød, Anders Eriksen Østre Movik. Konfirmert 18. februar 1770. Var på Kjønnerød i 1775 og fadder derfra. Arbeider Kristoffer Rasmussen

fra Saltverket er forlover til søsteren i 1785. Matros Kristoffer Rasmussen ”Kynnerøe af Nøtterland” ble trolovet 19. september 1776 og gift 15. januar

1777 i Slagen med piken Ingeborg Torsteinsdatter Ulvik, fra Volden under Nedre Sem. Personalia, se Nedre Sem.

3.   Mari Rasmusdatter, døpt 30. november 1755. Faddere: Gjertrud Johannesdatter Buerstad, Live Hansdatter Torød, Kirsti Hansdatter Buerstad,

Nils Jakobsen Haukemyr, Mattis Jonassen Høgenhald. Konfirmert i 1774. Fadder fra Movik i 1775. Fadder fra Haukemyr i 1777. Trolovet 29. november

1784 og gift 12. januar 1785 på Nøtterøy med Hans Torsteinsen fra Volden under Nedre Sem. Kom til Vallø Saltverk. Personalia, se Nedre Sem.

      Barn, bl.a

      1.   Maren Sofie Hansdatter, døpt 24. september 1786 i Slagen.

      2.   Torstein Hansen, døpt 1. februar 1789 i Slagen.

4.   Jakob Rasmussen, døpt 21. april 1759. Faddere: Kari Mattisdatter Haukemyr, Gjertrud Mattisdatter Grindvad[1], Jakob Olsen Haukemyr, Jens

Olsen Torød, Anders Olsen Torød. Konfirmert 4. mai 1780. Trolovet 22. november 1784 i Stokke og gift samme sted 26. januar 1785 i Stokke

med piken Anne Mari(a) Pedersdatter, døpt 5. april 1761 i Slagen. (Datter til Peder Mikkelsen. Gift 2. mai 1755 i Slagen med Johanne Jansdatter, 

begge fra Saltverket. På Vallø Saltverk.) De kom til Nedre Sem, se der.

 

---

[1] Trolig feil etternavn for det er nok Gjertrud Jonasdatter, da på Grindvadet dette gjelder.

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Da Live Jakobsdatter får datteren Live i 1724, ikke 1723 som du skrev, står det bare Live Helgestad (Elgestad) og noen barnefar er ikke nevnt, så hvor har du han fra der. At hun her kalles Elgestad betyr kanskje at hu tjener der,

 

Tjøstel Jakobsen gifter seg igjen og kommer til Kråkerøybakken på Tjøme. Han er sønn av Jakob Rasmussen og Mari Gundersdatter på Lasken under Søndre Smidsrød.

 

Jeg kan ikke på noen måter finne noen kobling til Ole Valders desverre.

 

Mvh. Torbjørn.

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Den Gunhild Tjøstolsdatter som konfirmeres på Tjøme 1745 er ikke den Gunhild som blir døpt i 1724, det er datteren Gunhild som blir døpt av foreldre Kjøstol Jakobsen Kråkerøy og Live Jakobsdatter, døpt 18. juni 1727.

 

Man er 15 år ved konf.

 

Gunhild født 1724 + 15 = 1739  Blir da 21 år

Gunhild født 1727 + 15 = 1742(45) Blir da 18 år.

[Aѕbjørn Værnеѕ]

Takk Torbjørn, for at du tok deg tid til å se kritisk på dette, og rydde opp i noen teorier jeg har forfulgt. Da kan jeg med nokså stor sikkerhet legge bort sporet med den fremmede soldaten fra Gudbrandsdalen, og Live Jacobsdatter. Det var uansett for mye som ikke hang sammen der. 

 

Jeg har også forsøkt å finne opprinnelsen til den Rasmus Kristoffersen Valders som ble gift med Marte Valders, uten noe særlig hell. Det er ting som tyder på at han var gift en gang tidligere i Borre (Nykirke), uten at jeg har funnet noe entydig bevis på dette. Jeg bygger dette på noen forbindelser til gården Skavli i Borre, se uthevet under:

 

1739 Borre Forlovet soldat Rasmus Christophersen og Johanne Nielsdatter, cav Arve Jenssøn Schafli og Ole Hanssøn Eschebek
https://www.digitalarkivet.no/kb20070403640104
Dette paret finner jeg ikke noe mer om i Borre eller noe annet sted, men kirkebøkene i Borre er nokså mangelfulle t.o.m. 1751. De kan selvsagt også ha flyttet på seg. 

 

Yngste sønn av Rasmus og Marte Valders, Jacob Rasmussen, har jeg tidligere en gang konkludert ble gift 2. gang med Anne Catrine Jakobsdatter fra Stokke, og etter hvert flyttet fra Nøtterøy til Borre (ref denne gamle tråden på slektsforum: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=89622)

 

1804 Borre Anne Maria Pedersdatter død
https://www.digitalarkivet.no/kb20070403640357

1811 Borre Jacob Rasmussøn Holm g.m. Anne Cathrine Jacobsdatter
https://www.digitalarkivet.no/kb20070403640391

1830 Borre Jacob Rasmussen Holm død
https://www.digitalarkivet.no/kb20070403640520

1832 Borre Anne Cathrine Jacobsdatter Skavlie død https://www.digitalarkivet.no/kb20070403660196

 

Dette er kanskje litt tynt for å konkludere at Rasmus Kristoffersen Valders er samme mann som ble gift i Borre 1739, men det er en indikasjon.