Margrethe Lovise Hansdatter f. Kongsberg 1762.

[Finn H Bakken]

Trenger litt hjelp om Margrethe Lovise Hansdatter Fischer .  Hun født Kongsberg 11/3-1762

https://media.digitalarkivet.no/view/8571/42209/88.

 

Hennes foreldre var Hans Bastiansen Loen og Dorothea Kristine Jensdatter Fischer.

https://media.digitalarkivet.no/view/8571/42212/10

Finner henne konfirmert Kongsberg 6/4-1777 i kommunikantprotokollen.

 

Hun hadde 2 søsken- Anne Malene 1769-1771  og Jon Hansen Fischer 1766-1825.

Han, Jon  fikk flere barn-  finner Grethe Hansdatter Fischer som fadder bare ett av barna -  Hans f 24/1-1789.

 

Har ikke funnet flere spor etter Margrethe-  håper derfor på litt hjelp.

(Skal ikke se bort fra at jeg kan ha 'blings' litt)

 

mvh Finn H Bakken

[Dag Thorsdalen]

Først to presiseringer:

 

1. Hun var ikke født 11/3 1762, men derimot døpt den dagen:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 87
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610671 
 

2. Farens etternavn var ikke Loen - men Løen, noe som både fremgår av dåpsprotokollen (over) og av hans skifte:

Hans Bastiansen Løen - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet 

 

Hennes konfirmasjon:

Margrethe Lovise Hansdtr. Fischer - Kommunikantprotokoll for Kongsberg prestegjeld 1772-1777 - Digitalarkivet 

Denne kilden er ikke skannet.

 

Hennes fadderopptreden for brorens barn 24/1 1789 (øverst venstre side):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 95
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620665 
 

 

Jeg har ikke noe mer om henne enn det du har. Det inkluderer at ingen som med beste velvilje kan være henne er registrert som gift på Kongsberg, er nevnt i ft 1801 for Kongsberg eller de omkringliggende prestegjeldene (men her er det noen kjente, mindre lakuner) eller er nevnt som mor, fadder eller gravlagt i den søkbare ministerialbok nr. 7 (1795-1816) for Kongsberg. Jeg finner henne heller ikke som gravlagt i de søkbare neste kirkebøkene for Kongsberg frem t.o.m. 1839 (men her stoler jeg ikke helt på søkeresultatene grunnet den katastrofalt dårlige transkripsjonskvaliteten).

 

Konklusjonen blir likevel at hun neppe har bodd på Kongsberg etter ca. 1800.

 

Dermed blir de mest nærliggende alternativene at hun enten har dødd på Kongsberg mellom 1789 og 1795 eller at hun har flyttet fra byen som på den tiden opplevde nedgangstider og stor fraflytting.

 

 

En kunne tenke seg at en mulig kandidat var den frøken Margareta Fischer som i Vår Frue kirke i Tønsberg 14/5 1790 giftet seg med skipper, Sr. Elias Holst (nederst venstre side):

SAKO, Tønsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1760-1796, s. 19
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070425650133 

Margareta Fischer - Ministerialbok for Tønsberg prestegjeld, Vår Frue sokn 1760-1796 (0705P) - Digitalarkivet 

 

Men disse to skiftene viser at hun var en annen: 

Elias Holst - Skifteregister for Tønsberg 1696-1801 (med Holmestrand til 1782) - Digitalarkivet 

Elias Holst - Skifteregister for Tønsberg 1696-1801 (med Holmestrand til 1782) - Digitalarkivet 

 

 

En annen mulig kandidat kunne ha vært denne Lovise Fisker som jeg finner på Bragernes i Drammen ved ft 1801:

015 Lovise Fisker - 0101 Storgaden - 002 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0602P Bragernes prestegjeld - Digitalarkivet 

 

Hun nevnt som Fischer i kirkebøkene der f.o.m. 1798, men da i en kontekst som viser at hun tilhørte Fischer-slekten på Bragernes. Dermed kan også hun utelukkes.

 

 

Første skritt bør dermed være å se om hun kan være gravlagt på Kongsberg mellom 24/1 1789 og begravelsene i det neste, søkbare bindet av kirkebøker begynner 12/5 1795.

 

[Dag Thorsdalen]

22 timer siden, Finn H Bakken skrev:

Hun hadde 2 søsken- Anne Malene 1769-1771  og Jon Hansen Fischer 1766-1825

 

Foreldrene hennes hadde enda en datter døpt Anne Malene. Det er hun som nevnes i farens skifte.

 

Døpt 6/3 1772:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 45

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620237

 

Gravlagt 10/7 1773, død av (barne)kopper, alder oppgitt til 1 ½ år ringere 2 måneder:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 265

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620460

 

[Finn H Bakken]

til Dag -

 

takker for innspill og hjelp.

Fint få med det som er korrekt. (Skrev vel litt fort når la inn)

Beklager, men hadde uteglemt henne Anne-Malene nr.2.

Ang. Margrethe Lovise konfirmert 1777 fant jeg henne i kommunikantprotokollen på statsarkivet på Kongsberg i sin tid.

Håper disse blir digitalisert fullstendig.  Det er stort arbeide gå igjennom de.

Har også gått igjennom døde/begravede Kongsberg 1789-1802 enda en negativ gang.

Kan jo nevne at jeg er etterkommer av Jon Hansen Fischer sin sønn Hans døpt 20.12.1794.

 

mvh Finn

[Dag Thorsdalen]

Jeg har også sett gjennom den aktuelle kirkeboka i kveld, egentlig på jakt etter noe helt annet, men jeg hadde et øye for henne og, uten å finne henne. Dermed er det lite trolig at hun har dødd på Kongsberg i den perioden, og utflytting fremstår som det mest sannsynlige. Et annet alternativ er at hun likevel har dødd der, men ved en glipp er utelatt fra kirkeboka. Slike utelatelser kjennes fra alle eldre kirkebøker før det ble pålagt også å føre klokkerbøker som sikkerhetskopier og at disse skulle kontrolleres mot hverandre. For Kongsberg har vi klokkerbøker for døde og gravlagte fra 1795, slik at det lite sannsynlig at hun har dødd der etter det uten å bli registrert. 

 

Jeg tror ikke det er store sjanser for at disse kommunikantprotokollene vil vi skannet med det første. Det har blitt forsøkt å øve påtrykk på Statsarkivet fra flere hold. Mitt inntrykk er at dette kommer svært langt nede på deres prioritetsliste. Du kan jo prøve en ny tur dit for å se om - og evt. hvor lenge - du kan finne henne i denne kildeserien etter 1789. Hvis du har et tidspunkt for når hun evt. forsvinner derfra, kan det være lettere å prøve å finne henne igjen et annet sted når en har et begrenset tidsrom å lete i. Ellers kan det være vanskelig siden det ikke er sikkert at hun på et nytt sted opptrer med begge fornavnene eller med noe etternavn utover patronymikon.

 

Artig at du er etterkommer av Jon! Den andre kona hans, Anne Serine Halvorsdatter Bikjen (noen ganger kalt bare Serine), var oldebarn av egne aner. Jeg mangler i mine notater når hun døde og ble gravlagt. Har du det?

 

[Finn H Bakken]

til Dag. 

 Nei dessverre jeg har ikke funnet henne gravlagt - Anne Serine.

Har en del om hennes døtre- (de var vel gift med samme mann) og noen etterkommere.

Det siste jeg har om Karen Marie er 1891-tellingen.

Har heller ikke lett som mye på denne linje- men skal nok fortsette til jeg kommer til mine fire-fem-eller seksmeninger eller syv.

(Hvis du vil kan du sende meg litt : finn.h.bakken@ebnett.no)

 

mvh Finn

[Dag Thorsdalen]

Anne Serine var jo en svært ung enke. Jeg har ikke funnet noe som tyder på at hun giftet seg igjen, men det kan se ut som om hun ble boende på Kongsberg. Det stemmer at begge døtrene hennes med Jon ble gift med samme mann.

 

Karen Marie bodde jo ved ft 1891 hos sin datter Karen Petrea i Kristiania. Adressen var den samme da hun døde 3/2 1894 og ble gravlagt fra Gamle Aker kirke 9/2 1894 med debilitas senilis (alderdomssvekkelse) som oppgitt dødsårsak (nederst):

SAO, Gamle Aker prestekontor Kirkebøker, F/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1887-1896, s. 361
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060928060307 
 

Jeg holder for tiden på med et prosjekt der slekten til de to døtrenes felles ektemann inngår. Jeg har derfor samlet en del data om dem og deres barn, men har ikke fulgt opp senere generasjoner. Jeg sender deg en mail om det jeg har om dem - trolig i løpet av helgen.

 

Er du også interessert i opplysninger om Anne Serines opphav, som jeg også har en god del om?

 

[Finn H Bakken]

Kommer tilbake til dette emne:   Spesielt til Dag Thorsdalen som har vært inne med innlegg:

 

Mener funnet vielsen til Margrethe Lovise:

Kongsberg 4/7-1789  side 384 med Henning Pedersen

https://media.digitalarkivet.no/view/8573/42226/16

 

Dette paret fikk 5 barn:  Marthe Dorthea 1789,  Hans 1792,  Anne Malene 1794,  Ingebor 1796-d 1797 og Peder  1799.

 

Henning døde/begravet Kongsberg 29/6-1799:

https://media.digitalarkivet.no/view/8574/42228/46

 

Folketelling 1801 Kongsberg:  Grete Hansdatter:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058268001353

 

Mener med dette at funnet korrekt ektemand etc. -  men mangler hennes begravelse.

Hvis noen klarer finne et skifte etter Henning og Margrethe- hadde vært fint og en evt. bekreftelse til.

 

mvh Finn

 

 

 

[Dag Thorsdalen]

Ft 1801 er vel beviset på at det du har funnet er korrekt, selv om alderen hennes oppgis til kun 44 år da hun ble gravlagt 9/7 1814:

Grethe - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

Den skannede ministerialboken:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0007Ministerialbok nr. I 7, 1795-1816, s. 178
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630428 
 

Klokkerboken har samme alder:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/G/Ga/L0000eKlokkerbok nr. 0e, 1795-1816, s. 104-105
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10311206071054 
 

 

Hennings skifte er registrert her i skifteregisteret:

Henning Pedersen Ruud - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet 

 

Som viser til denne korte notisen i skifteprotokollen (nr. 4 høyre side):

SAKO, Kongsberg byfogd, H/Hb/L0013: Skifteprotokoll, 1794-1801, s. 790b-791a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202310803 

 

Men selve skiftet hans er ikke tilgjengelig. Det er ikke registrert i skifteutlodningsprotokollen som begynner i 1801. Heller ikke noe skifte etter hennes død er å finne der.
 

 

Av barna finner jeg Marthe Dorthe(a) konfirmert i 1805: 

Marthe Dorthe Henningsdtr. Ruud - Kommunikantprotokoll for Kongsberg prestegjeld 1800-1806 - Digitalarkivet 

 

Og Anne Malene konfirmert i 1810: 

Anne Malene Henningsdtr - Kommunikantprotokoll for Kongsberg prestegjeld 1806-1812 - Digitalarkivet 

 

Sønnen Hans ble gravlagt 21/11 1801:

Hans - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

Og sønnen Peder gravlagt 10/8 1811:

Peder Henningsen - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

 

Med ft 1801 som bevis mener jeg at moren hennes giftet seg igjen med Ole Torgersen Holmboe 29/1 1780, og nevnes da som enke etter Hans Bastiansen Løen:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0005Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 352
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620547 

 

Han ble gravlagt 8/7 1809:

Ole Torgiersen Holmboe - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

Og hun som hans enke 22/7 1809:

Dorthea - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

Det ble holdt felles skifte etter dem 21/12 1809, men jeg kan ikke se at det nevner noen arvinger:

SAKO, Kongsberg byfogd, H/Hd/L0001A: Skifteutlodningsprotokoll, 1801-1813, s. 742b-743a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202320763 
 

[Finn H Bakken]

til Dag.

 

Tusen takk for hjelpen.

Begravelsen til Grethe har jeg lett lenge etter- endelig. Igjen takk.

Har funnet alle hennes barn. Burde vel også tatt de med her i min oversikt. Beklager det.

 

Min ane i dette er Grethes bror Jon Hansen Fischer , og her jeg mye informasjon.

Både hitover og bakover.

 

mvh Finn