Sverige: Sven Hjelm f.1788, barn i Grinstad 1807-1828, "afflyttad" 1833. Fra intet - til intet?

[tom askerøi]

Jeg trodde det skulle bli enklere å følge en familie som hadde slektsnavn, men den gang ei. Hadde datteren Märtha Kajsa Hjelm og fant omsider faren, Sven Hjelm, i noen husförhörslängder i Grinstad 1824-1833. Men 1833 har presten skrevet noe slikt som "Afflyttad til Bäckefors enl. rykte, utan attest" datert 18/10-1833.

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043777_00018

 

Er usikker på stedsnavnet, men finner et som heter det - men ingen menighet?

 

Jeg finner er Sven Hjelm død i Rännelanda (hvor Märtha Kajsa slo seg ned) 10/5-1855, 78 år, som kommer fra Åsmule i Örs socken. Da blir riktignok fødselsåret ca 11 år feil, men i Örs finner jeg ingen Hjelm - knapt nok noen Sven - i det aktuelle tidsrom. Så enten han er "min" Sven Hjelm eller en annen så kom han ikke derfra opprinnelig?

 

Noen som kan komme med noen gode tips om hvor jeg skal lete?

[Grethe Flood]

I lenken fra husforhörslängden vises det til side 93:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043777_00102#?c=&m=&s=&cv=101&xywh=519%2C925%2C2684%2C1488

 

 

[Grethe Flood]

????

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FKJL-TZN

Name: Sven Hjelm
Event Type: Marriage
Event Date: 14 Jun 1835
Event Place: Ör, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Ör, Älvsborg, Sweden
Sex: Male
Age: 47
Marital Status: Widowed
Birth Year (Estimated): 1788
Spouse's Name: Jacobina Wilhelmina Kristina Lindstrom
Spouse's Sex: Female
Spouse's Age: 28
Spouse's Marital Status: Widowed
Spouse's Birth Year (Estimated): 1807
 

 

[Grethe Flood]

Fra ArkivDigital - (betalingstjeneste):

https://register.slaktdata.org/regsearch?fnamn=sven&enamn=hjelm&fscbkod=&fsg=&titel=&year=&cbsvis=v&adress=&ovr=&type[]=vreg&stype=metaphone&x=0&y=0

 

 

Endret Februar 7, 2021 av Grethe Flood

[Sven Hjortland]

18070000

Hjelm f. Volcker, Jacobina Kristina
fattighjon

Säter

Död 7/7 1886.

Kyrkobokförd i Ör (Älvsborgs län, Dalsland).

Född 1807 i Ör (Älvsborgs län, Dalsland).

Änka (1855).
--------------
Motsvarande folkbokföringsförsamling(ar) 1/1 2017:
Ör, Melleruds kn (Västra Götalands län, Dalsland)

Födelseförsamling i källan:
Ör (Älvsborgs län)

Källor:
DB, HFL (sida: 435)

Post-ID:
SDB7_06118778

[tom askerøi]

1000 TAKK TIL DERE BEGGE!

 

Synd jeg ikke forsto at "p 93" var en henvisning til side 93 - litt forvirrende det som sto der, men jeg tolker (?)  det som at han (først) flyttet dit. Forvirret blir en også over dødsdatoen som står på linjen til Märta Caisa. Hun døde i hvert fall ikke i 1833 - hun fikk barn i Rännelanda fra 1845 til 1867 og døde der 18/10-1896 - og var veien bakover til Sven...)

Ellers forstår jeg at han giftet seg igjen i 1835 (47 år gammel og fremdeles født ca 1788) og ble 31 år eldre fra da til 1855...

Og at frue nr 2 var født Volker, gift 1. gang Lindström - eller?

Masse nyttig informasjon.

 

Men ett spørsmål gjenstår - hvor i all verden kom han (opprinnelig) fra? Hvis ikke den første linjen i den siste lenken -vielsen fra Askum - kan være foreldrene. Sven KAN jo ha vært en Sven Svensson Hjelm. Det må jeg selvfølgelig undersøke.

 

Nok en gang masse takker!

 

 

Endret Februar 7, 2021 av tom askerøi
rettet slurvefeil

[Grethe Flood]

Enken etter Sven var "fattighjon" (lenke til artikkel på Wikipedia). 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLKK-FVV5

Name: Jakobina Kristina Hjelm Född Wolcker
Event Type: Census
Event Date: from 1876 to 1880
Event Place: Ör, Älvsborg, Sverige
Event Place (Original): Ör, Älvsborgs, Sweden
Birth Date: 1807
Birthplace: Ö.
Relationship to Head of Household: Enk.
Relationship to Head of Household (Original): Enk.
Family Number: 1
Volume: AI 18
 

Husstand	Rolle	Kjønn	Alder	Fødested
Jakobina Kristina Hjelm Född Wolcker	Enk.			Ö.
Kristina	Child			Ö.

 

Endret Februar 7, 2021 av Grethe Flood

[Carl Nilsen]

Sven Hjelm kalles for Sven *Erlan* Hjelm ved dåpen til sønnen Wilhelm i august 1835:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0047054_00049

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0047055_00098

[Anne-Lise Hansen]

Treff på HJELM Sven i Centrala Soldatregisteret. Det er vel han i Örby f. 1788? Slektsnavn er i så fall Larsson.

 

https://soldat.elektronikhuset.it/soldatregister/search.sv.aspx

 

HJELM Sven

Släktnamn: Larsson

Född: 1788

Död: 1844

Antagen: 1809

Avsked: 1819

Aktnummer: ÄR-05-1071-1809

Regemente: Älvsborgs regemente

Rote: Haby Skockagård

Kompani: VEDENS

Socken: ÖRBY

Torpnummer: ÄR-05-1071

Endret Februar 7, 2021 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Jeg legger inn de barna jeg finner.

 

Name: Caroline
Event Type: Christening
Event Date: 28 Sep 1828
Event Place: Grinstad, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Grinstad, Älvsborg, Sweden
Sex: Female
Birth Date: 24 Sep 1828
Father's Name: Swen Hjelm
Mother's Name: Maja Olsdotter
Mother's Age: 42
Mother's Birth Year (Estimated): 1786

Other information in the record of Caroline
Name: Caroline
Event Type: Christening
Event Date: 28 Sep 1828
Event Place: Grinstad, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Grinstad, Älvsborg, Sweden
Sex: Female
Birth Date: 24 Sep 1828
Father's Name: Swen Hjelm
Mother's Name: Maja Olsdotter
Mother's Age: 42
Mother's Birth Year (Estimated): 1786

GS Film Number: 85062
Digital Folder Number: 4359596
Indexing Project (Batch) Number: C41711-1
System Origin: EASY
Record Number: 2830
 

Citing this Record
"Sweden Baptisms, 1611-1920", database, FamilySearch ( https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FKFG-LBK : 23 June 2020), Swen Hjelm in entry for Caroline, 1828.

 

Name: Elias
Event Type: Christening
Event Date: 23 Jul 1820
Event Place: Bolstad, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Bolstad, Älvsborg, Sweden
Sex: Male
Birth Date: 22 Jul 1820
Father's Name: Sven Hjelm
Mother's Name: Maja Olsdotter

Other information in the record of Elias
Name: Elias
Event Type: Christening
Event Date: 23 Jul 1820
Event Place: Bolstad, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Bolstad, Älvsborg, Sweden
Sex: Male
Birth Date: 22 Jul 1820
Father's Name: Sven Hjelm
Mother's Name: Maja Olsdotter

Source Details: b C1 p 317
GS Film Number: 85050
Digital Folder Number: 4359584
Image Number: 166
Indexing Project (Batch) Number: C41710-1
System Origin: EASY
Record Number: 720
 

Citing this Record
"Sweden Baptisms, 1611-1920", database, FamilySearch ( https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FKND-HR2 : 23 June 2020), Sven Hjelm in entry for Elias, 1820. 

 

Name: Erland
Event Type: Christening
Event Date: 31 Aug 1817
Event Place: Bolstad, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Bolstad, Älvsborg, Sweden
Sex: Male
Birth Date: 30 Aug 1817
Father's Name: Sven Hjelm
Mother's Name: Maja Olofsdotter

Other information in the record of Erland
Name: Erland
Event Type: Christening
Event Date: 31 Aug 1817
Event Place: Bolstad, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Bolstad, Älvsborg, Sweden
Sex: Male
Birth Date: 30 Aug 1817
Father's Name: Sven Hjelm
Mother's Name: Maja Olofsdotter

Source Details: b C1 p 299
GS Film Number: 85050
Digital Folder Number: 4359584
Image Number: 157
Indexing Project (Batch) Number: C41710-1
System Origin: EASY
Record Number: 521
 

Citing this Record
"Sweden Baptisms, 1611-1920", database, FamilySearch ( https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FKND-WHB : 23 June 2020), Sven Hjelm in entry for Erland, 1817. 

 

Neste er feil familie:

 

Name: Cathrina
Event Type: Christening
Event Date: 18 Feb 1810
Event Place: Norra Råda, Värmland, Sweden
Event Place (Original): Norra Raada, Vrmlnd, Sweden
Sex: Female
Death Date: 23 Feb 1810
Father's Name: Sven Hjelm
Mother's Name: Maya Olsdr

Other information in the record of Cathrina
Name: Cathrina
Event Type: Christening
Event Date: 18 Feb 1810
Event Place: Norra Råda, Värmland, Sweden
Event Place (Original): Norra Raada, Vrmlnd, Sweden
Sex: Female
Death Date: 23 Feb 1810
Father's Name: Sven Hjelm
Mother's Name: Maya Olsdr

GS Film Number: 82046
Digital Folder Number: 4000162
Indexing Project (Batch) Number: C41970-1
System Origin: ODM
 

Citing this Record
"Sweden Baptisms, 1611-1920", database, FamilySearch ( https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:VWSC-YYG : 23 June 2020), Sven Hjelm in entry for Cathrina, 1810. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Endret Februar 7, 2021 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Dåpen til Catrina: 

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0038479_00086#?c=&m=&s=&cv=85&xywh=3251%2C1952%2C1961%2C2354

 

Bosted er Rådatorp og Sven Hjelm er skomaker. Fadderne alle fra Ö. Råda.

 

Nei, han som fikk Catrina i 1810 er født i 1779.... Det må være en annen.

 

 

Endret Februar 7, 2021 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Dobbeltinnlegg..

Endret Februar 7, 2021 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Erlands dåp: 

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043090_00158#?c=&m=&s=&cv=157&xywh=3419%2C954%2C1584%2C1901

 

Bosted er Slottsbacken.

 

Hfl fra 1819-1824:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043072_00125#?c=&m=&s=&cv=124&xywh=333%2C1888%2C2248%2C1803

 

Her er det ført en sønn, Sven Daniel f. 1/6-1807.

 

De kom hit fra Sre Radane (?) i 1822.

 

[Grethe Flood]

1 time siden, Carl Nilsen skrev:

Sven Hjelm kalles for Sven *Erlan* Hjelm ved dåpen til sønnen Wilhelm i august 1835:

To av sønnene til Märtha Kajsa heter også Sven Erland:

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V7KR-WFL

Name: Sven Erland
Event Type: Christening
Event Date: 20 May 1852
Event Place: Rennelanda, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Rannelanda, Alvsborg, Sweden
Sex: Male
Birth Date: 16 May 1852
Father's Name: Per Jansson
Mother's Name: Martha Cajsa Hjelm
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0046974_00035#?c=&m=&s=&cv=34&xywh=576%2C-114%2C4032%2C2754

 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V7JY-7RK

Name: Sven Erlan
Event Type: Christening
Event Date: 24 May 1861
Event Place: Rennelanda, Älvsborg, Sweden
Event Place (Original): Rannelanda, Alvsborg, Sweden
Sex: Male
Birth Date: 21 May 1861
Father's Name: Per Jansson
Mother's Name: Martha Kajsa Hjelm

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0019367_00006#?c=&m=&s=&cv=5&xywh=82%2C-10%2C3315%2C2264

 

Endret Februar 7, 2021 av Grethe Flood

[tom askerøi]

O'Boy - nå har jeg arbeid i flere dager bare med å gjennomgå og organisere (og kontrollere, selvfølgelig...) all den informasjon dere har gitt meg. Jeg gir meg over!

 

1000 TAKK ALLE SAMMEN!

Endret Februar 7, 2021 av tom askerøi

[tom askerøi]

NÅ forstår jeg hva Inger-Lise Hansen skriver om "feil person" i dåpen til Cathrina i 1810. I alle husförhör jeg har funnet hittil har Sven vært født 1788, men her er han (faren til Cathrina?) oppført som født 14-5-1778:

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0038447_00119

 

Og her er denne Sven døpt:

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0038478_00046

 

Men er det mulig at det finnes to "Sven Hjelm f hhv 1778 og 1788 (den første er en Erlandson og den andre heter? Erland), med hustruer Maria/Maija/Maya Olsdotter født 1787 og med første barn ved navn Sven Daniel født i 1807? Og den som ikke er faren til Märtha Kajsa/Cajsa blir begravet i Rännelanda hvor hun bor. Er det virkelig mulig med så mange tilfeldigheter?

 

Og jeg som trodde jeg hadde kommet over noe lett...

 

 

[Anne-Lise Hansen]

Hjelm er sannsynligvis et soldatnavn. og Sven er et av de vanligste navn i Sverige (i allfall Svensson) så det er ikke rart om det finnes flere ved samme navn. 

 

Prøv søket HJELM Sven på Centrala soldatregisteret så ser du at det er flere enn de to på (nesten) samme tid.

 

 

[Anne-Lise Hansen]

Det undrer meg litt at soldatregisteret har 1844 som dødsår.. Sven Larsson Hjelm, soldat i Ör dør jo 10. mai 1855 bosatt i Åsmule i Ör:

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0047056_00092#?c=&m=&s=&cv=91&xywh=3077%2C422%2C1663%2C1996

 

 

[tom askerøi]

Han som dør i 1855, 78 år, skulle ut fra alderen være født ca 1777 - og må vel være Sven Erlandson Hjelm - Sven Erland Hjelm og Sven Larsson Hjelm er jo (begge?)  født i 1788. 

 

Jeg ville også automatisk trodd at det var to personer - og at Sven Larsson Hjelm evt. er en tredje.

 

Det som gjør meg i tvil er

1) at navnelikheten strekker seg til også felles patronymikon/mellomnavn (Erland/Erlandson), 

2) jeg finner dem aldri samtidig,

3) jeg finner ikke samme handling (dåp/vielse/død) for mer enn en av dem,

4) hustruenes tilnærmet identiske navn (Maija (ikke Maya)/Maja/Maria)

5) at begge har som førstefødte en Sven Daniel født 1807 og

6) begge er skomakere.

 

Og det er rart at den ene flytter etter den andres datter og dør i nærheten av henne.

 

Men jeg får lete videre... Nok en gang TAKK for hjelpen.

Endret Februar 9, 2021 av tom askerøi
kom på en ting til...