Gå til innhold
Arkivverket

Johanne Olsdatter f. ca 1771 Store Vinje, Dyrøy, Troms


Jarl Mosand
 Del

Recommended Posts

Jeg har i flere år arbeidet med å bryte denne murveggen. Nå søker jeg hjelp og råd fra dere.

 

Jeg har presentert denne personen før i andre fora, dog det er en stund siden, men det ga ikke nye opplysninger. Jeg vil her presentere en ny vinkel som kan være til hjelp. Alle fakta med lenker til kilder presenteres nederst i innlegget.

 

Personen det er snakk om er Johanne Olsdatter f. ca 1771, gift med Erik Jonsen f. ca 1765. De bodde på Store Vinje, Dyrøy i Troms.

 

Problemstillingen er: Hvem er opphavet. I saken ligger det motstridende informasjon. I folketellingen 1801 er Karn Jonsdatter f. ca 1721 oppført som hennes mor. I Gårds og slektshistorie Dyrøy bind 3, side 349, står det at faren kan være Ole Andersen, Rubbestad (kone Ane Amundsen). Dette er basert antagelig på den eneste dåp av ei Johanne Olsdatter (f. 1766) i området. Jeg har ikke vært i stand til å finne informasjon som kan sette lys på dette. Det har vært umulig å finne ut hvem denne Karn Jonsdatter kan være. Det er mange årstall som er problematisk. Karn Jonsdatter er på grensen gammel til å være mor til Johanne. Fødselsåret til datteren til Ole Andersen stemmer ikke med folketellingen. 

 

Den nye vinkelen i saken omhandler mtDNA. Jeg har testet min mtDNA og den er definert som V48. Det er haplogruppen V med en ekstra mutasjon. Det viser seg at denne ekstra mutasjonen er sjelden og veldig stedsbestemt med hensyn til opphav. Det er identifisert 15 tilfeller av denne mutasjon. En etterkommer av Johanne Olsdatter er en av disse. Alle de 14 andre har vi dokumentert tilbake til 7 forskjellige kvinner fra begynnelsen av 1700-tallet/slutten av 1600-tallet og alle kommer fra Rødøy-Hemnes-Vega området i Helgeland. På grunn av den begrenset spredning er det grunn til å tro at mutasjonen oppsto ikke mere enn et par hundre år før skriftlig historisk tid. Det har vært vår arbeidshypotese at det er en forbindelse mellom Johanne Olsdatter og Helgeland.

 

Det er enda et faktum som kan være interessant. En av familiene fra Hemnes flyttet til Hadsel før 1788. Datteren flyttet til Ibestad og hennes barnebarn emigrerte fra Lavangen til USA i 1881. Lenker nederst i innlegget. Jeg har jobbet mye for å se om det finnes en forbindelse her. Utover at jeg fant en av fadderne til et av barna til Johanne Olsdatter kom fra Lavangen har jeg ikke funnet noen forbindelse. 

 

Mitt håp er at deres kollektiv kunnskap og erfaring vil kaste nytt lys i denne saken.

 

Jarl Mosand

——————————

Fakta og kilder

 

Johanne Olsdatter ca 1771 sted ukjent - Store Vinje, Dyrøy, Troms

 

Gift med Erick Jonson ca 1765 Stor Venje - ?

Vielse i Tranøy 19.9.1797 

https://media.digitalarkivet.no/kb20070605620065

 

Folketelling 1801, Store Vinje

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01058496001494

 

Barn

Elen Margrethe Født 19 august 1798 Store Vinje, Tranøy pr.gj.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070605610612

 

Karen Kristine Født 10. januar 1800

https://www.digitalarkivet.no/kb20070605610619

 

Oleanna Født 10. april 1802

https://www.digitalarkivet.no/kb20070605610630

 

Johan Født 30. mars 1806

https://www.digitalarkivet.no/kb20070605610651

 

Gårds og slektshistorie Dyrøy bind 3, side 349, der det står «Hun kan (min utheving) være identisk med Ole Andersen, Rubbestad, si datter.»

https://www.nb.no/items/c8ea427b5f7d5943b8d0c4fb7d90e3a4?page=359

 

Kilden til påstanden om at Ole Andersen og Ane Amundsen fra Rubbestad er foreldrene kommer nok fra dåpen til ei jente som heter Johanne

https://media.digitalarkivet.no/kb20070605610438

 

Familien som flyttet fra Hemnes til Hadsel

Jeg enkelthets skyld bruker lenker til Geni der det finnes dokumentasjon.

https://www.geni.com/people/Malena-Nilsdatter/6000000022331948073

https://www.geni.com/people/Anna-Maria/6000000010513876753

https://www.geni.com/people/Malena-Nilsdatter/6000000055121449821

https://www.geni.com/people/Elen-Lien/6000000055123305835

Endret av Jarl Mosand
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Jarl Mosand changed the title to Johanne Olsdatter f. ca 1771 Store Vinje, Dyrøy, Troms

Jeg legger ved konfirmasjonen til Johanne Olsdatter fra Rubbestad https://www.digitalarkivet.no/kb20070605620040
Alderen hennes ble oppgitt til 18 i 1784, hvilket skulle gi fødselsår ca. 1766. Siden hun levde til konfirmasjonsalder er det nokså stor sannsynlighet for at hun ledve til hun var gammel nok til å gifte seg.


Johanne datter av Ole Anders. og quindes  fra Rubbestad  f. 1766 hadde fadderene

Ingbor Christensdatter av Tranøe

Hans Jonasen og quinde av Rubbestad

Christian Jonasen av Russevåg

 

På motsatt side av dette står det at Ole Andersens quinde er introdusert (5 uker etter dåpen), og sammen dag er en Ane Amundsd. fra Rubbestad som fadder, men det står ikke at dette er Ole Anders. kvinne. 

 

Ekstraskatten av 1765-58 viser at på Rubbestad var Ole Andersen var gift med Ane Amundsdatter https://www.digitalarkivet.no/rk10051201090263

 

Så det overrasker ikke at Ole Andersen og Ane Amundsdatter er foreslått som foreldre. Om de var foreldrene er en annen sak. Som deg synes jeg det er grunn til å trekke konklusjonen i tvil, men jeg har ikke noen bedre forslag til hvem foreldrene var. Annet enn at det finnes noen holdepunkter for at Karen Jonsdatter ikke kom fra stedet, og at en eventuell datter Johanne Olsdatter kanskje dermed heller ikke gjorde det.

Når det gjelder opplysning om at Karn Jonsdatter var enke for andre gang og mor til Johanne Olsdatter - hvordan er økonomien til denne familien, er det sannsynligvis at det ville ha vært ansett som nødvendig med et skifte før Karn Jonsdatter kunne gifte seg på nytt? Da må det minimum ha blitt foretatt et skifte etter den første mannen hennes.

 

Jeg ser at ingen av døtrene til Johanne Olsdatter Store Vinje heter Ane, men nr. 2 heter Karen.

Fra ekstraskatten av 1765-68 ser jeg en Karen Jonsdatter under Nr. 18 Dybskigen https://www.digitalarkivet.no/rk10051201090260 men det står ikke at hun er enke. Ellers finner jeg ingen Karen/Karn Jonsdatter i området, gift eller enke. Selvsagt kan jeg har oversett noen, men det er også en mulighet for at hun kommer utenfra.

 

I 1769 lyses det for en Karen Jonsdatter og Mons Christensen, her er andre gangs lysning https://www.digitalarkivet.no/kb20070605610460

En rask gjennomgang ga meg hverken vielsen eller barn av disse.

 

Skiftekortene gir meg ingen hjelp på Vinje Store i den aktuelle perioden. SATØ, Senja og Tromsø sorenskriveri , H, 1755-1800, s. 521

heller ikke for Rubbestad ser jeg navn som er relevante for Karen Jonsdatter eller Johanne Olsdatter https://www.digitalarkivet.no/sk11216102401495


 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for utfyllende informasjon. Min kompetanse på leiting i ekstraskatt og skifter er ikke veldig stor.

 

Her er vielsen til Ole Andersen og Ane Amundsdatter

Vielse 04. november 1753
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002807616

 

Ettersom det er vanskelig å finne klare koblinger mellom datteren til Ole Andersen og Johanne Olsdatter synes jeg det er verdt å se andre steder. f. eks. Hadsel eller Hemnes. I Hemnes/Rana området er det flere Karen Jonsdatter født/døpt i det aktuelle tidsrommet uten at jeg kan finne noe som antyder en forbindelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Inger Hohler skrev:

Fra ekstraskatten av 1765-68 ser jeg en Karen Jonsdatter under Nr. 18 Dybskigen https://www.digitalarkivet.no/rk10051201090260 men det står ikke at hun er enke.

@Inger Hohler Du må hjelpe meg med ekstra skatten. Hvilken kollonne er hun i?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun er i tjenestefolk etc.

Jeg prøver å få mere inntrykk om familien gjennom fadderene. Prest og Jomfru Rost/Rast høres ut som om de hadde gode forbindelser
Fadderene til Elen Margrethe er
Martinius Jahnsen,

Jens Heljesen,

Ane Heljesdatter

Gjertrud Christophersdatter

Berit Jonsdatter

 

Fadderene til Karent Kristine er

Helje Jeremiasen (presten, ser det ut som)

Ole Andersen

Jomfru Bergithe Rost/Rast

Karen Olsdatter og Malene Heljesdatter

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For Oleanna:
Ole Andersen

Jon Johnsen
Kirsten Olsdatter
Gjertrud Andreasdatter

Lucie(?) Andreasdatter

 

For Johan

Helge Jeremiasen

Jens Helgesen

Gjertrue Kristendatter

Berthe Helena, alle av StorVinje

Hvilke av disse kan du knytte til Erik Jonsen, og hvordan? 
Jon Jonsen kan godt være en bror, Berit Jonsdatter en søster.
Har du identifisert Ole Andersen og Karen Olsdatter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flere av disse finnes i 1801 folketellingen for Store Vinje.

Helgesen familien (Heljesen)

Gjertrud Kristensdatter

Berit Jonsdatter

Ikke utfyllende.

Jeg laget meg en oversikt som jeg desperat prøver å finne 😊

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En nærmere gjennomgang av skiftekortene:
05.01.1774: Ole Tørnesen Torschen

Enke Karen Jansdatter

Barn: Johanna, arver 12-5-0 i løsøre

Formynder for barnet Povel Pedersen Kongsnes

Kvinnenes navn stemmer ganske bra, alder på Johanna Olsdatter stemmer nogenlunde - hvis du ikke allerede har sjekket ut denne ville jeg ha prøvd.
https://www.digitalarkivet.no/sk11216102401637

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Inger Hohler Berg og Torsken bygdebok 1 https://www.nb.no/items/2bd86831925cca79de2c591c93f5a2cf?page=347&searchText=Tørnesen

 

«Ole Tørnesen f. 1734 d. 1772 gift med Karen Jansdatter som blei oppattgift i Tranøy. Hadde ei dotter Johanna f. 1769»

Oppattgift i Tranøy. Det spørs om det kan være henne. Skal prøve å finne vielse 2.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg kan dokumentere at det fantes 2 Johanne Olsdatter Rubbestad`er. 
konfirmasjoner i Tranøy

https://www.digitalarkivet.no/kb20070605620040

På venstre side 1784 Johanne Olsdatter Rubbestad 18 år

på høyre side  1786 Johanne Olsdatter Rubbestad 18 år

 

Den første burde være Ole Andersen sin og den andre Karen Jahnsdatter sin

 

Endret av Jarl Mosand
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, i hvertfall hvem hennes opphav angår. og tusen takk takk til deg for verdifull innspill. Dette er noe jeg har arbeidet med i flere år. 🙏

 

Når det gjelder hennes forbindelse til Hemnes bekrefter disse opplysningene at det er utenfor skriftlig historisk tid.

 

@Inger Hohler, kan jeg be om en siste tjeneste? Kan du se om du klarer å tyde det som står i hennes vielse med Ander Jonasen? 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070605620016

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøv tydeforummet hvis du trenger noe mer nøyaktig og utfyllende enn dette!
Den 30. Augusti indfandt sig Enche-Manden Anderd Jonasøn av Rubbestad i Tranøe 

Sogn for at blive troloved med Enchen Karen Jahnsd. av Torschen Sogn, hvilket(?) 

... Torschens Prost... som hand for

... var intet som taled imot Loven...bemelte Personers ægteskab

cavere undertegnede for

Søren SHSW ... Joen I I S W Jons

.....

samme dag var bemte Personer trolovede af (initialer)

 

'bemte' er nok forkortning for 'bemeldte'

Endret av Inger Hohler
forkortelse
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

Du kan poste nå og registrere deg senere. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Ditt forrige innhold har blitt gjenopprettet .   Tøm tekstverktøy

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.