Jump to content
Arkivverket

Foreldrene til Lars Johnsen døpt i Gamle Aker kirke i 12. januar 1819


Recommended Posts

vidar birkeland

Min tipp-tipp oldefar Lars Johnsen ble født 12. desember 1818 og døpt i Gamle Aker kirke 12 januar 1819. Lars døde i Trondheim i 1897 der det i kirkeboken for Domkirken er opplyst at han var født i Agger i 1818. Foreldrene er i dåpen oppgitt å være Berthe Marie Jensdatter og John Larsen. Berthe Marie finner jeg i folketellingen i 1801 på Wiki gård i Sandar, men hun er ikke døpt der eller noe annet sted jeg finner ved søk. John Larsen vet jeg ikke noe mer om  og finner ikke ut av hvor han kommer fra. 

 

En evt link til familien von Munthe af Morgenstierne er antydet i dåpsoppføringen. "Faren", John Larsen, er innført som bødtkeren til Morgenstierne, to Morgenstierne er faddere i tillegg til en Berg og en Conradi. De andre hele eller halve søsknene til Lars har helt "vanlige" faddere, Nilsen, Olsen etc. etter som de bæres frem til dåpen i Gamle Aker i løpet av første kvart av 1800 tallet. Så jeg har lurt på om Bredo Fredrik von Munthe af Morgenstierne eller andre i hans familie kan være reell far til Lars? Har fått tilsendt skifteprotokollen som jeg ikke klarer å lese fra 1835 til Bredo Henrik von Munthe af Morgenstierne for å se om Lars kunne være husket der i skiftet som et endelig bevis på en tilknytning. Dåpsoppføringen finnes vedlagt.

 

Uansett lurer jeg på om noen vet hvor Berthe Marie Jensdatter og/eller John Larsen kommer fra og hva som evt kan gjøres for å avdekke en annen reell far..

 

Takker for all hjelp!

 

Hilsen Vidar Birkeland 

Lars Johnsens fødsel i Aker sogn 62cfa5c4-bcd0-4398-b221-a6a6bf8ec919.jpg

Link to post
Share on other sites
Matthias Kolberg

Jeg leser morens navn som Svendsdatter. Hvordan har du kunnet plassere moren i Sandar i 1801?

John er ikke bødker, men bor «paa Morgenstiernes Løkke, Munkedammen»

Edited by Matthias Kolberg
Link to post
Share on other sites
Matthias Kolberg

Jeg finner er mulig vielse i Domkirken 2.4.1813

SAO, Oslo domkirke Kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1807-1817, s. 92-93
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005020616
 

Jon Larsen Kudsk og Birthe Svendsdatter

 

Så vidt jeg kan se er Lars deres første sønn, oppkalt eller farfar Lars. Døtre er født og døpt i Aker hhv 1815 og 1816.

Andre sønn ser ut til å være Svend Carl Emil (oppkalt etter morfar Svend, m.fl.). Døpt 2.5.1821:

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0012: Ministerialbok nr. 12, 1819-1828, s. 76-77
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110010040


Her er også en Morgenstjerne fadder.

 

Det er lite som taler for at Lars ikke er sin oppgitte fars sønn.

Edited by Matthias Kolberg
Link to post
Share on other sites
vidar birkeland
37 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Jeg leser morens navn som Svendsdatter. Hvordan har du kunnet plassere moren i Sandar i 1801?

John er ikke bødker, men bor «paa Morgenstiernes Løkke, Munkedammen»

Utrolig bra og raskt levert! Enig det kan være dem. Sjekker med halvsøsknene som jeg har funnet om deres dåpsdager kan stemme med denne datoen for giftermålet. Jeg søkte opp Berthe Marie i 1801 folketellingen og det var bare en aktuell i alder på Wikki gård i Sandar. Løkkeskrift sliter jeg med, men jensdatter var en feilskrift. Hun heter Svendsdatter i alle de andre dåpene og.  Hva tror du om den store og brede oppmøtet av flotte etternavn på Lars sin dåp?

 

Hilsen Vidar

 

Link to post
Share on other sites
vidar birkeland
27 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Jeg finner er mulig vielse i Domkirken 2.4.1813

SAO, Oslo domkirke Kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1807-1817, s. 92-93
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005020616
 

Jon Larsen Kudsk og Birthe Svendsdatter

 

Så vidt jeg kan se er Lars deres første sønn, oppkalt eller farfar Lars. Døtre er født og døpt i Aker hhv 1815 og 1816.

Andre sønn ser ut til å være Svend Carl Emil (oppkalt etter morfar Svend, m.fl.). Døpt 2.5.1821:

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0012: Ministerialbok nr. 12, 1819-1828, s. 76-77
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110010040


Her er også en Morgenstjerne fadder.

 

Det er lite som taler for at Lars ikke er sin oppgitte fars sønn.

OK Ja det er de fødslene jeg har og. For ordensskyld, Kudsk er da en yrkesangivelse og ikke et etternavn. Det er tydeligvis et dansk etternavn og. Tusen takk. Da er det vel slik at de adelige innfant seg ved dåp av sønner til beboere på løkka! og bare da...

Hilsen Vidar

 

Link to post
Share on other sites
Matthias Kolberg

Ja, Kudsk er kusk. Senere står han bare som arbeidsmann.

 

Ettersom de bodde på Morgenstjernes løkke, og sannsynligvis var ansatt hos dem, er det ikke unaturlig at Morgenstjerne stilte som fadder. I det minste for sønnene.

Her er dåpen til Svend Carl Emil i klokkerboka, som er lettere å lese.

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, G/L0004: Klokkerbok nr. 4, 1819-1829, s. 62-63
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108020513

(rettet feil lenke)

Edited by Matthias Kolberg
Link to post
Share on other sites
vidar birkeland
2 minutter siden, vidar birkeland skrev:

OK Ja det er de fødslene jeg har og. For ordensskyld, Kudsk er da en yrkesangivelse og ikke et etternavn. Det er tydeligvis et dansk etternavn og. Tusen takk. Da er det vel slik at de adelige innfant seg ved dåp av sønner til beboere på løkka! og bare da...

Hilsen Vidar

 

Men vi vet ikke noe mer om hvor Birthe, Berthe og John var fra? Og 1801 oppføringen jeg fant på Berthe Marie tenker du ikke er korrekt.. Uansett er jeg langt nærmere nå!

 

Hilsen Vidar

 

Link to post
Share on other sites
Matthias Kolberg

Mest sannsynlig er de jo fra Aker.

Finner en mulig dåp for Berthe Marie øverst til høyre her

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1786-1809, s. 18
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010153
 

Det var flere Svendsen/Svendsdatter som var faddere for barna til John og Berthe Marie, så det er mulig å sjekke om disse kunne være søsken av Berthe Marie

 

Her er de i 1801

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058216002568

Link to post
Share on other sites
vidar birkeland

Der er de. Utrolig! Hvordan fant du dem? Litt indconitoe bopel forstår jeg..

Tusen takk!

 

Hilsen Vidar

 

Link to post
Share on other sites
Matthias Kolberg

John Larsen er litt verre å finne pga den valige navnekombinasjonen. Jeg finner i farten bare én mulig bror av John som fadder, Ole Larsen ved dåpen til Jørgine Sophie i 1825. Men det gjør ikke saken nevneverdig enklere

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, G/L0004: Klokkerbok nr. 4, 1819-1829, s. 292-293
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108020631
 

Link to post
Share on other sites
Matthias Kolberg

Berte Marie og John bor på Spandberg løkken da de begraver et dødfødt barn 23.4.1832

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0013: Ministerialbok nr. 13, 1828-1837, s. 555
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110020278
 

 

Berte Marie dør på Spandberg løkken 23.10.1833, nr 274

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0015: Ministerialbok nr. 15, 1832-1836, s. 28
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030155

 

John Larsen på Spandbergløkken dør bare tre dager senere. Begge av kolera. Nr 300

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0015: Ministerialbok nr. 15, 1832-1836, s. 29
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030156

John skal være 50 år, født ca 1783

 

John Larsen etterlot 6 umyndige barn, Berthe på foregående side

SAO, Aker sorenskriveri, H/Ha/Haa/L0001: Dødsanmeldelsesprotokoll, 1832-1839, s. 23
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090519320426
 

Edited by Matthias Kolberg
Link to post
Share on other sites
vidar birkeland
1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

Berte Marie og John bor på Spandberg løkken da de begraver et dødfødt barn 23.4.1832

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0013: Ministerialbok nr. 13, 1828-1837, s. 555
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110020278
 

 

Berte Marie dør på Spandberg løkken 23.10.1833, nr 274

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0015: Ministerialbok nr. 15, 1832-1836, s. 28
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030155

 

John Larsen på Spandbergløkken dør bare tre dager senere. Begge av kolera. Nr 300

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0015: Ministerialbok nr. 15, 1832-1836, s. 29
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030156

John skal være 50 år, født ca 1783

 

John Larsen etterlot 6 umyndige barn, Berthe på foregående side

SAO, Aker sorenskriveri, H/Ha/Haa/L0001: Dødsanmeldelsesprotokoll, 1832-1839, s. 23
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090519320426
 

Utrolig historie. Og hvordan finner du fram til infoen? Er virkelaig takknemlig.

 

Da stemmer nok fortellingen som jeg har hørt som barn om min tipp tipp. I følge tradisjonen var han lutfattig og reiste for å finne lykken når Trondhjem brant. Det er to aktuelle branner 1841 og 1842. Det eneste Lars hadde med seg var en liten trebutt han bar over skuldra på en kjepp. I Trondheim traff han enken Olava Solem f 1801, som han skal ha bygd opp igjen huset for. De fikk først et barn sammen. Lars var 17 år yngre enn henne og så giftet de seg og fikk en datter til som skal ha dødd av tæring noen og 20 år gammel. 

 

Lurer svært på hva som skjedde med de foreldreløse. For en historie!

 

Hilsen Vidar

På 22.2.2012 den 11.47, Bjørn A Løkken skrev:

Joen Pedersen ( Biørge ) Ødegarden født 1677 og død 8 april 1736 Ø Venabygd . Joen gifter seg 28 april 1714 i Venabygd med Berte Pedersdatter født 1678 Venabygd . Berte dør 9 des. 1764 Ø Venabygd .

 

Jeg kjenner til disse barna :

 

- Peder Jonsen Ødegarden

 

- Lisbeth Jonsdatter Ødegarden

 

- Lars Jonsen Ødegarden

 

Jeg har ikke fødselsdata eller annet på barna .

 

Er det noen som kjenner til denne familien ?

 

Og hvor ble da av barna ?

 

Vennlig hilsen Bjørn .

 

1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

Berte Marie og John bor på Spandberg løkken da de begraver et dødfødt barn 23.4.1832

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0013: Ministerialbok nr. 13, 1828-1837, s. 555
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110020278
 

 

Berte Marie dør på Spandberg løkken 23.10.1833, nr 274

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0015: Ministerialbok nr. 15, 1832-1836, s. 28
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030155

 

John Larsen på Spandbergløkken dør bare tre dager senere. Begge av kolera. Nr 300

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0015: Ministerialbok nr. 15, 1832-1836, s. 29
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030156

John skal være 50 år, født ca 1783

 

John Larsen etterlot 6 umyndige barn, Berthe på foregående side

SAO, Aker sorenskriveri, H/Ha/Haa/L0001: Dødsanmeldelsesprotokoll, 1832-1839, s. 23
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090519320426
 

 

Link to post
Share on other sites
vidar birkeland
1 time siden, Grethe Flood skrev:

Nei, det var bare Aker på denne tiden. Du bør se på soknehistorikken, som jeg har lenket til. 🙂 

På 16.4.2021 den 16.23, Matthias Kolberg skrev:

Mest sannsynlig er de jo fra Aker.

Finner en mulig dåp for Berthe Marie øverst til høyre her

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1786-1809, s. 18
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010153
 

Det var flere Svendsen/Svendsdatter som var faddere for barna til John og Berthe Marie, så det er mulig å sjekke om disse kunne være søsken av Berthe Marie

 

Her er de i 1801

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058216002568

På 16.4.2021 den 16.23, Matthias Kolberg skrev:

Mest sannsynlig er de jo fra Aker.

Finner en mulig dåp for Berthe Marie øverst til høyre her

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1786-1809, s. 18
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010153
 

Det var flere Svendsen/Svendsdatter som var faddere for barna til John og Berthe Marie, så det er mulig å sjekke om disse kunne være søsken av Berthe Marie

 

Her er de i 1801

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058216002568

Ja det må være dem. Men de har en litt indconitoe bopel ser det ut til..

På 16.4.2021 den 15.15, Matthias Kolberg skrev:

Jeg leser morens navn som Svendsdatter. Hvordan har du kunnet plassere moren i Sandar i 1801?

John er ikke bødker, men bor «paa Morgenstiernes Løkke, Munkedammen»

Utrolig bra og raskt levert! Enig det kan være dem. Sjekker med halvsøsknene som jeg har funnet om deres dåpsdager kan stemme med denne datoen for giftermålet. Jeg søkte opp Berthe Marie i 1801 folketellingen og det var bare en aktuell i alder på Wikki gård i Sandar. Løkkeskrift sliter jeg med, men jensdatter var en feilskrift. Hun heter Svendsdatter i alle de andre dåpene og.  Hva tror du om den store og brede oppmøtet av flotte etternavn på Lars sin dåp?

 

Hilsen Vidar


Ja da fant jeg at Svend Carl Emil ble typograf i Grøndahl og døde i 1888. Han ble gift og fikk noen barn jeg finner. En sønn gifter seg i Larvik og Jørgine Sophie blir adoptert til en annen familie. Finner henne som konfirmert.

Ja her tjente man tydeligvis de høye herrer gjennom generasjoner. I 1788 er Berthe Maries foreldre på Uranienborg løkken eid av Anker familien, i 1801 er det Inkognito Løkken og familien Barclay og Spångberg løkken ved Ullevål som det vel må være, der John og Birthe døde var eid av Saksfører Berg som nok er i slekt med Berg fadderen til Lars, og så har vi Munkedammen med von Munthe af Morgenstierne. Skulle likt å vite hvordan de kom inn i de kretser..

 

Uansett utrolig takknemlig for hjelpen En utrolig dramatisk historie som jeg ikke hadde funnet uten din hjelp.

 

Hilsen Vidar

Link to post
Share on other sites
Matthias Kolberg

Det står også at John Larsen eide både hus og innbo da han døde i 1833, så han satt nok litt bedre i det enn mange andre arbeidsfolk på den tiden.

Det virker jo som barna tross alt klarer seg relativt bra etterhvert, selv om foreldrene døde tidlig.
 



 

Link to post
Share on other sites
vidar birkeland
27 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Det står også at John Larsen eide både hus og innbo da han døde i 1833, så han satt nok litt bedre i det enn mange andre arbeidsfolk på den tiden.

Det virker jo som barna tross alt klarer seg relativt bra etterhvert, selv om foreldrene døde tidlig.
 



 

Ja, da hadde han kanskje fått en liten flik av Spånberg løkka. Det ligger noe som ligner på en liten husmannstue i nærheten av Ullevål der løkkehuset stod i dag. Stussa litt på alderen som Berthe Marie hadde i 1801 folketellingen, 10 år, siden hun var født i 1788 hvis det er riktig innførsel i kirkebok vi fant, men de var kanskje ikke så nøye på det,,

 

Hilsen Vidar

Link to post
Share on other sites
Matthias Kolberg

Nei, det fantes ikke noe folkeregister på denne tiden, så alder var stort sett oppgitt etter hukommelsen. Og i bygårder og løkker var det nok ofte én person som oppga for alle familiene som bodde der

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.