Øksnes, Bø/NO Lensmann Jakob Larssen (før 1700 - 1777)

[Johan I. Borgos]

Jakob Larssen kom til Øksnes i 1755 sammen med kona Anna Elisabeth Thue (1695-1761). De kan ha vært i Hadsel, for yngste sønnen (f. 1738) var døpt Nils Brønlund, kanskje oppkalt etter presten i Hadsel. Anna Elisabeth døde i 1761, gravlagt 8. mars, da skreiv presten Anna Elisabeth Thue i kirkeboka. Jakob gifta seg 22. april 1763 i Øksnes med Anna Dorthea Holst (hun kalles det ved vigselen), og de fikk fire barn før de flytta til nabosoknet Bø i 1773. Der døde Jakob i 1777, gravlagt 23. juli, alder ikke oppgitt.

 

Problemet mitt er: Hvor kom Jakob fra? Vi har kilder som han har skrevet, de viser ei ganske stø handskrift og timelig konsekvent ortografi. Det kan skrive seg fra god skolegang eller praksis hos en embetsmann, uansett gjetter jeg at han kom fra en by sør i landet. Han vakler litt mellom -søn og -sen i patronymer, men det er et usikkert spor. De to ektemakene hans hadde arvelige slektsnavn, ser det ut til. Andrekona kalles et par ganger Anna Dorthea Larsdtr, så hun kan være datter av en Lars Holst. Døtrene i første ekteskapet het Karen, Maren og Helene, i det andre Anna Elisabeth (oppkalling av den avdøde kona!) og Aletta.

 

Ikke stort å ta tak i, frykter jeg, men kanskje noen finner et spor å følge?

Endret Mai 13, 2021 av Johan I. Borgos

[Grethe Flood]

På hemneslekt.net finner jeg disse opplysningene - med de er du vel allerede kjent med:

http://www.hemneslekt.net/getperson.php?personID=I155224&tree=Hemne

Men det er ikke sikkert dette ser riktig ut, for ektefelle nr. 2 ser ut til å hete noe annet enn hun som Jakob Larsen giftet seg med i 1763. 

Jacob Larsen Bie

http://www.hemneslekt.net/img/tng_male.gif 1680 - 1777  (97 år)

 

• Navn	Jacob Larsen Bie
  Født	1680	ST, Trondheim http://www.hemneslekt.net/img/tng_search_small.gif  [1]
  Kjønn	Mann
  Død	23 Jul 1777	NO, Bø i Vesterålen http://www.hemneslekt.net/img/tng_search_small.gif  [1]
  Person ID	I155224	Hemneslekt
  Sist endret	15 Sep 2017

   

  Familie	Anne Lisbeth Andersdtr. Thue,   f. Ca 1695, NO, Vågan http://www.hemneslekt.net/img/tng_search_small.gif,   d. 08 Mar 1761, NO, Øksnes http://www.hemneslekt.net/img/tng_search_small.gif  (Alder ~ 66 år)
  Gift	Ca 1715	NO, Vågan kirke http://www.hemneslekt.net/img/tng_search_small.gif  [1]
  Barn	+ 1. Anna Maria Jakobsdtr.,   f. 1725, NO, Bø i Vesterålen http://www.hemneslekt.net/img/tng_search_small.gif,   d. 1794, NO, Bø i Vesterålen, Ramberg http://www.hemneslekt.net/img/tng_search_small.gif  (Alder 69 år)
  Sist endret	11 Mai 2021

Endret Mai 13, 2021 av Grethe Flood

[Johan I. Borgos]

1 time siden, Grethe Flood skrev:

Jacob Larsen Bie

Det slektsnavnet har jeg aldri sett før. Kan det være ai feillesing av Bø? Verken de gamle eller de nye bygdebøkene for Bø har denne opplysninga.

 

[Lars Østensen]

På 13.5.2021 den 20.40, Johan I. Borgos skrev:

Det slektsnavnet har jeg aldri sett før. Kan det være ai feillesing av Bø? Verken de gamle eller de nye bygdebøkene for Bø har denne opplysninga.

 

Innrulleringsmanntallet 1755 forteller at han er oppsitter på Åsan i Bø har en sønn Lars på 29 år. I følge dette manntallet var han født i Trondheim.

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 891/L1297: Ministerialbok nr. 891A02, 1759-1820, s. 192-193
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071108610047
1777 - Domin: 6 a Trinit: Cum Pridie. Tieneste ved Malness...
Jordet dend gamle Jacob Larsøn Bie, af Hovden ætat 99 aar

 

Tror ikke jeg ville lagt for mye i skrivemåten. Kan likegodt være Bye, Bji, Bÿe som er omskrevet.

 

Det finns en Just Larsen Bie på Naustdal i Nordfjord som var født ca 1666, og som noen der ute på det store internett har koblet som bror til Jacob Larsen. Det har jeg nå mine tvil om, men i teorien kan de jo være av to forskjellige ekteskap. Kronologien må sies å være en smule anstrengt, men hvem vet.....

 

[Lars Østensen]

Her er et par kilder til:

 

SAT, Lofoten sorenskriveri, 1/1A/L0005: Tingbok, 1739-1752, s. 174-175
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090428400242
Deretter fremlagde constituered foged Sr. Herman Randulf paa Jacob Larsøns veigne af Wærøen med skriftlig tillysning, angående 2de pund fiskes landskyld beliggende udi Waage fierding i gaarden Helle, som lyser sin odelsrettighed og penger manglede

 

Dette må være konas odelsrett.

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: A, Sted: Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT
Merknader: Register
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080121680028.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=19191&uid=ny&idx_side=-27
Skjøte til Erich Berntsen på odelsgården Nesset fra Jacob Larsen og hans sønn Lars Andreas Jacobsen

 

[Johan I. Borgos]

4 minutter siden, Lars Østensen skrev:

Jordet dend gamle Jacob Larsøn Bie, af Hovden ætat 99 aar

Takk! På geni/familyseach står det at han var født på Åsan.🙂

Det er snodig at han aldri skreiv under papirer (for eks. sesjonslister) med Bie-navnet. Begge de to kjente ektemakene får slektsnavnet i kildene (hhv. Thue og Holst).

[Johan I. Borgos]

3 minutter siden, Lars Østensen skrev:

Deretter fremlagde constituered foged Sr. Herman Randulf paa Jacob Larsøns veigne af Wærøen

Kona var fra Vågan, ja. Wærøen i sitatet må være Gaukværøya i Bø og ikke soknet i Lofoten, tipper jeg.

[Grethe Flood]

19 minutter siden, Lars Østensen skrev:

Det finns en Just Larsen Bie på Naustdal i Nordfjord som var født ca 1666, og som noen der ute på det store internett har koblet som bror til Jacob Larsen. Det har jeg nå mine tvil om, men i teorien kan de jo være av to forskjellige ekteskap. Kronologien må sies å være en smule anstrengt, men hvem vet.....

 

https://www.geni.com/people/Just-Bie/6000000034991566009

Just Larsen Bie (By)

Også kjent som:"Bie"Fødselsdato:1666Fødested:Nordfjord, Sogn og Fjordane, Norway (Norge)Død:1723 (56-57)
Naustdal, br. 1, Eid, Sogn og Fjordane, Norway (Norge)Nærmeste familie:

Sønn av Lars Bie og (Navnløs)
Ektemannen til Kirsten Henriksdatter Krøger
Far til Fru capitaininde Elisabeth Justsdatter Bie; Anne Justdatter By Glad og Beate Justdatter Bie
Bror av Peder Larsson Bie og Jacob Larsen Bie

 

 

[Lars Østensen]

Ja, på Geni produserer de mye rart. Jeg har sett at det er mange av disse borgerbarna som følger med som tjenere for Rosenvinge, Randulf og andre ut til Vesterålen. Trolig hadde han behov for skrivekyndige tjenere. Jacob kan være blant disse uten at jeg har funnet ham eksplisitt nevnt i fogderegnskapet.

[Lars Østensen]

1 minutt siden, Grethe Flood skrev:

 

https://www.geni.com/people/Just-Bie/6000000034991566009

Just Larsen Bie (By)

Også kjent som:"Bie"Fødselsdato:1666Fødested:Nordfjord, Sogn og Fjordane, Norway (Norge)Død:1723 (56-57)
Naustdal, br. 1, Eid, Sogn og Fjordane, Norway (Norge)Nærmeste familie:

Sønn av Lars Bie og (Navnløs)
Ektemannen til Kirsten Henriksdatter Krøger
Far til Fru capitaininde Elisabeth Justsdatter Bie; Anne Justdatter By Glad og Beate Justdatter Bie
Bror av Peder Larsson Bie og Jacob Larsen Bie

 

 

 

Tror du skal ta de opplysningen med noen store klyper salt.

 

SAB, Nordfjord sorenskriveri, 02/02b/02ba/L0002: Pantebok nr. II.B.a.2, 1717-1723, s. 62-63
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20071008840216
Just Larsen Bie underskriver 16 desember 1718

 

SAB, Nordfjord sorenskriveri, 01/01a/L0020: Tingbøker (justisprotokoller), 1718-1720, s. 186b-187a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090402620993
Det utstedes skiftebrev av 20 oktober 1719 på mannen, og da bør han være død mellom disse datoene.

 

[Lars Østensen]

Et spørsmål Johan i forhold til de barna du nevner her, hvordan vet du at han hadde en datter Karen?

 

Jeg har ført henne opp som en mulig datter, men finner ingen kilder som kan bekrefte det. Hun må være født vesentlig tidligere enn hans andre sannsynlige barn om hun nå faktisk var en datter av Jacob Larsen. Fra ekteskapet med Anna Elisabeth har jeg disse (trolige) barna:

 

Mette Kristina (ca 1724), Anna Maria (ca 1725), Lars Andreas (ca 1726), Maren (ca 1731), Rubina (ca 1732), Hellena (ca 1734) og Nils Brøndlund (ca 1738-41).

[Lars Østensen]

I den grad det måtte være av interesse:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lofoten sorenskriveri, Tingbok 1A 05 , 1739-1752, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Med register over tinga.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31298/78/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400230.jpg
Kirsten Robertsdatter Thues Sl: Anders Paulsen selger 2 pund i hennes eide gård Helle sammen med hennes 2 sønner Povel Andersen og Jacob Andersen

 

Under skatteresistansen 1758: Helle i Vågan står det at hun døde i Christiansund for 6 år siden i stor fattigdom.

 

Og der finner vi henne også gravlagt:

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 572/L0839: Ministerialbok nr. 572A02, 1739-1754, s. 252-253
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913610288

 

 

[Johan I. Borgos]

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

Et spørsmål Johan i forhold til de barna du nevner her, hvordan vet du at han hadde en datter Karen?

Karen er nevnt i Bø bygdebok (både den gamle og den nye). Hun gifta seg med Erik Sandberg i 1726 og har stor etterslekt. Ingen av Bø-bøkene nevner slektsnavnet Bie.

[Pål Martinussen]

Datteren Mettha Kristina g. Claus Olsen, Eidet i Bø, døper i 1755 en sønn ved navn Jacob Bie. https://www.digitalarkivet.no/kb20071107620667

[Johan I. Borgos]

Jeg svarte i farta på feil tråd. Altså, takk Pål, da skjønner jeg bildet bedre!

[Johan I. Borgos]

Jeg føler meg fortsatt ikke sikker på om Jakob Larssen er "en Bie".

Heftet "Stamtavle over den norsk-danske slægt Bie" sier at stammer fra Anders Bie (f. ca. 1590). Videre: "Hans oldebarn Johanne Nielsdatter Bie (d. 1718), som var stammor for «Den norske Linje», hadde sønnene Otto Larsen Bie (1707–1775), kjøpmann og «Stadskapt.» i Trondheim og Lorentz Bondix Bie (1713–1787), kjøpmann i Trondheim."

Johanne var altså gift med en Lars, som kanskje var faren til Jakob Larssen. Men Jakob var født ca. 1680, Otto 27 år og Lorentz 33 år seinere, da kunne Johanne neppe være mor også til Jakob. Og ifølge heftet var det hun som bar Bie-navnet.

 

Det er riktig, som Pål M. skriver, at dattera til Jakob ga en sønn navnet Jakob Bie. Gutten døde før han fylte året, og en ny sønn fikk navnet Jakob, denne gang uten Bie. Jakob sjøl fikk i 1738 en sønn som blei døpt Nils Brønlund. Ingen kilder viser slektskap med prestelslekta Brønlund, men Nils Brønlund var prest i Hadsel. Det var vanlig, i hvert fall nordpå, å kalle opp storfolk, især prester. Unger fikk arvelige slektsnavn som "mellomnavn", og når de blei voksne, droppa de patronymet, og mellomnavnet blei slektsnavn. Slik har vi fått to ekstra Brønlund-slekter, minst ei ekstra Lockert-slekt, samt flere Bruun- og Parelius-slekter. Jeg synes det er påfallende at lensmannen aldri brukte Bie-navnet når han skreiv under papirer. Og han var død da presten førte det i kirkeboka ved gravfestinga.