Leter etter anene til Ole Syvertsen Halling, f. 1743 (ca)

[Elin Krogh]

Jeg leter etter anene til Ole Syvertsen Halling. Han er registrert i kirkebok i Kongsberg i 1791 som far til datter Kari, da kalles han Ole Syvertsen fra Hallingdal - 

https://media.digitalarkivet.no/view/8573/131 . Deretter finnes han i folketellingen fra 1801 som Ole Syvertsen -  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058268006514, og deretter registrert flere ganger i etterfølgende år som far ved sine barns dåp. Han døde i 1832, 89 år gammel - https://media.digitalarkivet.no/view/8575/156, som tilsvarer fødsel i 1743. Jeg har lett gjennom kirkebøker fra Hallingdal og har funnet Ole, født i Hemsedal 22. november 1744, men veldig usikker på om det kan være samme person. Far het Siur Hallbjørshuus (oppføring midt på høyre side) https://media.digitalarkivet.no/view/8541/152. Noen som kan hjelpe meg videre med søk her?

Endret Mai 21, 2021 av Elin Krogh
La til fødselsdato

[tom askerøi]

Jeg har dessverre ikke svaret - men legger merke til at han "bare" er 50 ved folketellingen 1801 - og beregnet født (circa) 1751, mens han hevdes å være 89 år ved dødsfallet i 1832 - altså født (circa) 1743. Begge deler kan ikke stemme. 

Nå ble de fleste "mer enn ett år eldre pr år" på slutten av sine liv. Så jeg vil anta at alderen ved folketellingen er (i hvert fall nærmere) den reelle alder enn den han angivelig skal ha hatt når han døde.

Så jeg ville begynt å bla gjennom 1750-1751-1752 først for å se om jeg fant noen som kunne stemme. 

 

En annen ting du kan prøve er å finne vielsene hans - det er forskjellig fra sted til sted når presten begynte å føre inn brudeparets alder og navnene til deres fedre. Det kan hende at slike opplysninger i finnes i Hallingdal - jeg får dessverre ikke lenken din til dåpen å virke så jeg får ikke sjekket selv.

 

Om det ikke nytter er den en mulighet ved å se hva du kan finne ut om hans barns faddere - ofte slektninger eller naboer (som kan lede deg i retning av et gårdsnavn).

 

Og har du et gårdsnavn er skiftekortene er til uvurderlig hjelp - så om du skulle ha funnet rett far i 1743 så var det skifte etter ham 11/10-1762:

 

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224611239

 

Lykke til!

[Dag Thorsdalen]

Kona som Ole hadde ved ft 1801 var ikke mor til Kari døpt i 1791.

Ole og Mari Kittilsdatter giftet seg 9/1 1800. Ole oppgis da som enkemann da han 9/1 1801 ektet enke Mari Kittilsdatter (kalt Marte i ft 1801).

Ole Syvertsen - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

Jeg vet ikke om du kjenner til hvem Karis mor var? Hvis du ikke vet det, vil jeg anta at hun er å finne som gravlagt på Kongsberg mellom 1791 og 1800. Med hennes navn skulle det være mulig å finne giftermålet deres i kirkebøkene for enten Nes eller Ål. Dette ekteskapet var ikke inngått på Kongsberg. Slik jeg kjenner kirkebøkene for Hallingdal, vil det da som regel stå i hvilken kirke de ble trolovet og gift, ofte (men ikke alltid) også gårdsnavn for en eller begge parter. Ål omfattet i tillegg sognene Torpo og Hol. Nes dekket dagens kommuner Hemsedal, Gol, Nesbyen og Flå.

 

Ole er oppført som bergarbeider i ft 1801, men ingen som kan være ham er med i Sølvverkets avskjedigelsesmanntall fra 1805. Dermed er denne kilden ikke til noen hjelp for å opplyse hvor gammel han virkelig var (denne kilden oppgir for de aller fleste enten dåpsdato eller -år). Da er det i hvert fall 3 aktuelle vielser i Nes og 2 i Ål etter 1780, og flere hvis en går videre bakover.

 

Ett tips når det gjelder den første kona hans: Det var regnet som god skikk og bruk når noen giftet seg på nytt og fikk barn i det nye ekteskapet, å oppkalle den avdøde ektefellen sikt at første barn samme kjønn fikk hans/hennes navn. Første datter i Oles ekteskap med Mari Kittilsdatter ble døpt Ellen Maria. Var det navnet på den første kona hans?

Ole Syversen Hallingen - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

Ved denne dåpen het en av fadderne Ragne Syversdatter. En mulig søster av Ole?

 

Jeg er enig med Tom, oppgitt alder både ved begravelser og folketellinger må anses som kun veiledende. Virkelig alder kunne avvike ganske mye i forhold til hva som oppgis i disse (og andre) kilder. Et eksempel: I 1861 ga en mann en familiebibel i gave til kona nevø, som bodde utenlands. Der skrev han med sirlig skift at han fylte 74 år på en gitt dato. Selve datoen er nok korrekt, den passer med dåpsdatoen. Problemet er bare at den var to år etter, slik at han bare fylte 72 år i 1861. Og samme "alderstillegg" går også igjen ved ft 1865 og da da han døde og ble gravlagt. Poenget er at veldig mange ikke visste hvor gamle de faktisk var. Og i tillegg bør en være ekstra skeptisk til runde tall i kildene. De viser seg svært ofte å være - ofte nokså grove - avrundinger.

 

Legger en så et ganske vidt perspektiv til grunn, at han var født en gang mellom 1742 og 1755, finner jeg 4 kandidater både i Nes og i Ål. 

 

[Elin Krogh]

Hei Tom og Dag, tusen takk for deling av kunnskap og gode tips til videre leting.

 

Jeg vet ikke hvem Karis mor var, men jeg har lett gjennom dødsfall i Kongsberg i perioden 1791 og 1800, og fant dødsfall i 1794 til en Ole Syvertsens hustru Aase Larsdatter 47 år gammel (hvis det er riktig tydet). Har ikke funnet noen andre som kan passe. Men det er jo mange som heter Ole Syvertsen.

https://media.digitalarkivet.no/view/8573/369 - nesten nederst i første kolonne i 1794

 

Jeg lette etter giftermål til Ole Syvertsen i Hallingdal i perioden 1770-1790, og fant de tre mulige i Nes prestegjeld. Men ingen av disse heter Aase, eller Ellen Maria, slik som hans første datter i andre ekteskap het.

Ole Syversen Garnaas & Helga Johansd, Nes, 27. april.: https://media.digitalarkivet.no/view/3049/175

Ole Syversen Wiig(?) & Ingeborg Gulbransd, Flå, 18. februar.: https://media.digitalarkivet.no/view/3050/19

Ole Syversen Hilde & Mette Nilsd, Flå, 12. oktober.: https://media.digitalarkivet.no/view/3050/20

 

Dag: hvor lette du for å finne de aktuelle vielsene i Ål? I kirkebøkene finner jeg ikke noen liste over viede fra tidligere enn 1797. Og de fire kandidatene du nevner i Nes og Ål som er født mellom 1742 og 1755, fant du disse ved å bla gjennom kirkebøker, eller finnes det noen søkbare lister?

 

Jeg lurer også på hvorfor Ole Syvertsen tok Halling/Hallingen som etternavn. Det var vel ikke slik at alle som kom fra Hallingdal gjorde det, akkurat? 

 

Ragne Syversdatter (fadder ved datterens dåp) har jeg også lett etter tidligere, uten å finne henne.

 

 

 

[Dag Thorsdalen]

Jeg bruker stort sett to søketjenester. Den ene er de transkriberte kirkebøkene her på DA. Kirkebøkene for Ål går tilbake til 1744, og en del av dem er transkribert. Du finner dem her:

Finn kilde - Digitalarkivet 

 

Aase Larsdatter giftet seg med sin Ole Syversen i Skedsmo, Akershus 6/11 1776. Jeg har ikke sjekket bakgrunnen for noen av dem, men det er jo ikke umulig at en hallingdøl som senere kom til Kongsberg tidligere også har vært på de trakter.

 

Denne opplysningen har jeg fra FamilySearch. Dette er mormonernes gratistjeneste. Det er bare å gå inn og registrere seg. Tjenesten er imidlertid litt lunefull siden ikke alle norske kirkebøker er med, og det fremgår ikke der hvilke som mangler. Så hvis en ikke finner det en leter etter der, betyr ikke nødvendigvis at det ikke fins. Og så har den ofte den svakheten at den ikke oppgir personenes fulle navn, bare f.eks. Ole Hansen, selv om han i alle kilder kalles Ole Hansen Moen.

Slektsforskning i Continental Europe, Norway — FamilySearch.org 

 

Det paret jeg også ville sett nærmere på var Ole Syversen og Øli Olsdatter som gifte seg i Hol kirke 21/11 1784:

SAKO, Ål kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1771-1806, s. 113-114
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070314660061 

 

Dessverre står det ikke noe mer enn navnene for noen av dem i dette tilfellet. Øli er en dialektform av Eli, og navnene Eli og Ellen ble brukt om hverandre for samme person på den tiden. Det er mulig at dette er et blindspor siden jeg ser at de hadde barn til dåpen der så sent som i 1796. Men mange av hallingdølene som var ansatt ved Sølvverket, arbeidet for verkets forstvesen, d.v.s. som skogsarbeider, og en del av disse bodde deler av tiden på eller ved Kongsberg og andre deler på hjemstedet. Det er derfor mulig å forklare hvorfor de evt. forekommer i kildene begge steder. En begravelse kan derfor også måtte søkes der.

 

Det var en del hallingdøler i Kongsberg-området som gikk under navnet Halling eller Hallingen, en av de gift med en søster av en av mine aner. Andre tok med seg gårdsnavnet sitt og atter andre gikk bare under fornavn og farsnavn.

 

 

 

[tom askerøi]

Her er vielsen med Aase Larsdatter 6/11-1776 i Skedsmo: https://www.digitalarkivet.no/kb20061101050118  (nr 15 på høyre side)

Denne Ole Syvertsen bodde på Løken i Fet sogn (om jeg ikke mistolker).

 

Og her døpes Syver Løkens tvillinger Halvor og OLE 16. mars 1749 i Fet: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040377

 

Så her har du i hvert fall EN mulighet...

 

Halling er iflg Rygh "Norske Gaardsnavne" en gård i Ål, så han kan jo ha tatt navnet etter å ha bodd der? 

 

Her er lenke til (ikke transkribert) kirkebok for fødte og døpte i Ål 1744-1769. Om han er født på Halling bør du finne ham her...

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070314650109

 

 

Endret Mai 23, 2021 av tom askerøi

[Elin Krogh]

Takk for tips og linker igjen!

 

Jeg undersøkte Ole Syversen og Øli Olsdatter, siden navnet hennes kunne passe med Oles datter i neste ekteskap. Men Øli/Eli dukker opp i folketellingen for 1801 sammen med Ole og felles barn, så det var dessverre ikke riktig par.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058272003494

 

Jeg lette gjennom kirkeboken for fødte og døpte i Ål i perioden 1744 til 1752. Jeg synes at en del av skriften er vanskelig å lese, men ut ifra det jeg klarte å tyde, fant jeg ingen døpte som passet.

 

I folketellingen i 1801 finner jeg begge disse parene, så da er det ingen av disse.

Ole Syversen Hilde & Mette Nilsd - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008813088

Ole Syversen Wiig(?) & Ingeborg Gulbransd - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058271003978

 

Men finner ikke Ole Syversen & Aase Larsdatter, eller Ole Syversen & Helga Johansdatter i tellingen, så da er det kanskje noen av disse. 

[tom askerøi]

Og jeg lette igjennom fødte og døpte i Ål i perioden 1760->1748 og fant heller ikke noen passende dåp (med samme forbehold som deg  - den er vanskelig å lese).

 

Og han KAN jo ha bodd på Halling på et senere tidspunkt og tatt navn etter gården (da det ble "mote" å ha etternavn) selv om han skulle være født i Skedsmo (eller et annet sted) selvfølgelig. Eller han kan ha hatt helt andre grunner - kanskje han var sprek og flink til å gjøre hallingkast så folk begynte å kalle ham "halling" og han synes det var så fint at han begynte å bruke det selv?

 

Kanskje du aldri får svar på hvorfor han tok navnet, men litt (eller egentlig mye) av moroa er jo å lete...

 

 

Endret Mai 23, 2021 av tom askerøi

[tom askerøi]

Det er ikke nevnt noen bruker ved navn Syver/Sjur eller lignende i aktuelt tidsrom på gården Løken i bygdeboka for Skedsmo. At han likevel finnes i kirkeboka må vel skyldes at han var husmann, innerst eller tjenestegutt på gården. Det "rimer" jo med at sønnen Ole flyttet rundt for å finne noe å leve av.

 

Ikke akkurat et bevis for noe, men i hvert fall en indikasjon på at vi kan være på rett spor og han kan altså fremdeles ikke utelukkes...

[Anne Tonby]

Ole Syvertsen Løchen fra Fet som ble viet i 1776 i Skedsmoe, befinner seg på Løchen i ft 1801, gift for tredje gang

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058222000773

 

Fet bygdebok side 148

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013061408064?page=151

[Elin Krogh]

20 minutes ago, Anne Tonby said:

Ole Syvertsen Løchen fra Fet som ble viet i 1776 i Skedsmoe, befinner seg på Løchen i ft 1801, gift for tredje gang

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058222000773

 

Fet bygdebok side 148

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013061408064?page=151

 

Tusen takk for informasjon - da kan han også utelukkes.

[Elin Krogh]

Da gjenstår Ole Syversen & Helga Johansdatter, i hvert fall av de parene som er funnet til nå.

 

Her er informasjon om dem:

Giftermål 1777, nr. 18: https://media.digitalarkivet.no/view/3049/175

Dåp sønn Johannes 1777, nr. 59: https://media.digitalarkivet.no/view/3049/110

Dåp datter Birgit april 1779: 

https://media.digitalarkivet.no/view/3049/129 Fra Nes Bygdebok:  https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2017061207091?page=149&searchText="ole syversen" Dåp datter Jertrud 1789:  https://media.digitalarkivet.no/view/3050/25 Konformasjon datter Birgit 1798, 17 år: https://media.digitalarkivet.no/view/3050/98   Kan det være sannsynlig at dette er riktig Ole?

[Anne Tonby]

Det er skifte etter Ole Syvertsen Kistegroe i 1805. Kona har fått navnet Helge Amundsdt. Barnas navn stemmer. Familien mangler i  i ft 1801

Buskerud fylke, Ringerike og Hallingdal, Skifteprotokoll nr. 23 (1804-1808), Skifteprotokollside, Side 240b-241a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090127360247

 

 

 

[Elin Krogh]

4 minutes ago, Anne Tonby said:

Det er skifte etter Ole Syvertsen Kistegroe i 1805. Kona har fått navnet Helge Amundsdt. Barnas navn stemmer. Familien mangler i  i ft 1801

Buskerud fylke, Ringerike og Hallingdal, Skifteprotokoll nr. 23 (1804-1808), Skifteprotokollside, Side 240b-241a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090127360247

 

 

 

Takk! Da var det ikke denne Ole heller.

[Elin Krogh]

Jeg leter etter konfirmerte i Ål, men finner kun kirkebøker med konfirmerte frem til 1763, og fra og med 1796. Er det noen som vet om det finnes liste over konfirmerte i årene mellom?

[Dag Thorsdalen]

3 timer siden, Elin Krogh skrev:

Jeg leter etter konfirmerte i Ål, men finner kun kirkebøker med konfirmerte frem til 1763, og fra og med 1796. Er det noen som vet om det finnes liste over konfirmerte i årene mellom?

 

Jeg ser at konfirmert er inkludert i de kronologiske listene f.o.m. 1775, men samtidig virker det som om det både for konfirmerte og andre kirkelige handlinger er lakuner mellom første og andre kirkebok.

 

På 22.5.2021 den 23.54, tom askerøi skrev:

Halling er iflg Rygh "Norske Gaardsnavne" en gård i Ål, så han kan jo ha tatt navnet etter å ha bodd der? 

 

Hvilke(t) gårdsnummer er dette? Ifølge 1950-matrikkelen fins det gårder for heter Helling - med e - både i Ål og Hol kommuner. Denne forklaringen har jeg for øvrig liten tro på. På Kongsberg var folk - i det minste mannfolkene - i prinsippet pålagt å bruke treleddede navn - fornavn, farsnavn og etternavn. Dette gjaldt særlig for de som var ansatt ved Sølvverket. Grunnen var selvsagt at det fantes en hel hærskare navnebrødre blant de ansatte, og da var det selvsagt maktpåliggende å sørge for at den enkelte fikk rett avlønning. Innflyttere som hadde et gårdsnavn hjemmefra brukte i stor grad det, men kunne også f.eks. bruke et kallenavn (de aller fleste ved Sølvverket hadde kallenavn, noen av dem riktig ondskapsfulle). Halling(en) er et typisk kallenavn, og når disse hadde en positiv eller nøytral karakter, kunne de for innflyttere erstatte gårdsnavn de hadde med seg hjemmefra.

 

I Hol har en dessuten gårdsnavnene Hallingstad, Hallen og Halland.

 

Og så var det en av prestene på Kongsberg på denne tiden som også hadde Halling som etternavn, uten at jeg vil tro at det var noen forbindelse mellom de to utenom felles etternavn.

 

 

På 21.5.2021 den 18.06, Elin Krogh skrev:

Han døde i 1832, 89 år gammel - https://media.digitalarkivet.no/view/8575/156, som tilsvarer fødsel i 1743.

 

Siden lenken din ikke fungerer, derfor legger jeg inn en ny (øverste begravelse på venstre side):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 304-305
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316640059 
 

Men det fantes også en annen Ole Syversen Halling på Kongsberg. Han gravlegges 24/7 1806, og oppgis da å være 68 år, gift mann, arbeidsmann og ei pensjonist. 

Ole Syversen Halling - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

Denne dåpen i 1807:

Ole Syversen Halling - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

...  og denne i 1812 viser at han ikke kan være identisk med "din" Ole:

Mari Kittilsd - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

Dette var kan hende enken etter ham som døde i 1806:

Sønnov Olsd - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet 

 

 

Kommunikantprotokollene for Kongsberg er trolig den kildeserien som best vil kunne peke ut hvilket prestegjeld i Hallingdal de var fra og hva "din" Oles første kone het. Disse er skannet kun frem t.o.m. 1766. De senere protokollene må en til Statsarkivet på Kongsberg for å gjennomgå. For innflyttere vil det der typisk stå hvor de hadde presteattest fra den første gangen de var til nattverd på Kongsberg. Men her må en altså være obs. siden det altså kan ha vært flere som kalte seg det samme på Kongsberg på samme tid.

 

[Elin Krogh]

12 hours ago, Dag Thorsdalen said:

Innflyttere som hadde et gårdsnavn hjemmefra brukte i stor grad det, men kunne også f.eks. bruke et kallenavn (de aller fleste ved Sølvverket hadde kallenavn, noen av dem riktig ondskapsfulle). Halling(en) er et typisk kallenavn, og når disse hadde en positiv eller nøytral karakter, kunne de for innflyttere erstatte gårdsnavn de hadde med seg hjemmefra.

 

Takk for interessant informasjon om navn, samt tips om å se i kommunikantprotokoller hos Statsarkivet i Kongsberg. 

 

Den Ole jeg leter etter ble gift med kone nr. 2 i januar 1800 i Kongsberg. Den 1. august 1801 blir datteren Elen Maria døpt i Kongsberg. Men jeg finner også at en Ole Syversen var far til en Elen Maria som ble begravet 3 mnd. gammel året før, den 19. juli 1800. Er det ikke sannsynlig at dette er samme Ole, siden barn kunne bli oppkalt etter søsken som hadde dødd før dem? 

 

Lenke til selve søket:

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=1788&to=1801&m[]=0604&firstname=elen+maria&lastname=&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=ole&related_last_name=syversen&related_birth_year=&sort=rel

 

Jeg har ikke funnet dåpen til den første Elen Maria - burde ikke den ha vært nedskrevet i liste over døpte i Kongsberg, selv om hun døde som veldig liten?

[Elin Krogh]

Hei igjen,

 

Nå er det scannet noen flere kommunikantprotokoller, og jeg lurer på om dette kan være den Ole jeg leter etter, helt nederst på venstre side. Jeg var usikker på om det var best å poste dette her, eller i kategorien for tydehjelp? Jeg lurer nemlig på hva det står mellom "Ole Syvertsen" og "fra Aal udi Hallingdalen":

 

https://media.digitalarkivet.no/view/69691/60

 

Mvh Elin

[Dag Thorsdalen]

Hele innførselen blir som følger når jeg fyller inn det som er forkortet:

Ole Syvertss(en) Tufte, Ugift, er hos sin Mod(er) g(amme)l Besov(ed) Pige Gunnild Olsd(atter) Aslachss(en) el(ler) Borgen fra Aal udi Hallingdalen.

 

Det tyder på at Ole var født utenfor ekteskap.

 

Jeg ser at det er en gård som heter Tufte e.l. i dagens Ål kommune og to stk. med samme navn i Hol kommune, som da tilhørte Ål prestegjeld. Men noe son ligner på Borgen finner jeg ikke umiddelbart innenfor Ål prestegjelds daværende grenser. Det nærmeste er i Sør-Skurdalen som da lå til Uvdal i Numedal, men som sammen med Dagali ble overført til Hol kommune en gang på 1940-tallet. 

 

 

PS Jeg tror det var lurt av deg å poste spørsmålet her. Det er nok flere som fanger det opp her enn i tydeforumet.

 

[Elin Krogh]

Mange takk for svar! Og takk for informasjon om gårder.

 

Ole finnes igjen senere i kommunikantprotokollen her:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/69691/143

 

helt nederst til venstre igjen. Nå ser det ut som om han har en annen tittel enn "ugift", kan det være "ung dreng" det står? Resten ser ut til å være det samme som i forrige post. 

 

Mvh Elin

[Dag Thorsdalen]

Korrekt, Elin! Det står "ung dreng". Ellers synes alt å være identisk med forrige gang.

 

Denne Ole var nok døpt i Hol kirke 26/9 1756 med foreldre enkemann Syver Larssen Hallsteinsgard og pike Gunhild Olsdatter Skurdalen (3. dåp høyre side)

SAKO, Ål kirkebøker, SAKO/A-249/F/Fa/L0001Ministerialbok nr. I 1, 1744-1769, s. 145-146
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070314650163 
 

Faddere var Johannes Svendsen Berge, Trond Olsen Gunhildgard, Ole Knutsen Foss, Sigrid Syversdatter Bjo og Olaug Tallaksdatter Hallsteinsgard.

 

Selv om bygdeboka tar livet av henne i 1730, er nok dette Gunhilds familie på Borgen eller Knipenborg i Sør-Skurdalen i bygdeboka for Uvdal:

Nore - Uvdal i forn og nye. D. 2 B. 5 : Gards- og ættesoge for Uvdal Frå Koggelien i Uvdal til Nørstedokken i Sør-Skurdalen (nb.no) 

 

Grunnen til at jeg stiller meg spørrende til denne opplysningen i bygdeboka, er at det ved denne begravelsen i Uvdal 28/9 1730 ikke står annet enn "Gunil Olsd. 1 (år) 2 (mnd.)".

SAKO, Rollag kirkebøker, SAKO/A-240/F/Fa/L0002Ministerialbok nr. I 2, 1714-1742, s. 158
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315610612 
 

Gårdsnavnet mangler altså, og da spørs det om det ikke kan finnes andre alternativer til hvem den gravlagte jenta var.

 

Bygdeboka kjenner ikke til noe skifte etter noen av Gunhilds foreldre som evt. kunne oppklart den mulige misforståelsen. Et annet alternativ er at foreldrene fikk en ny Gunhild noen år etter, som ikke er fanget opp av bygdeboka.

 

Syver skriftet for leiermål med henne 1/11 s.å. Han tiltuleres enkemann og "Landværge", et uttrykk jeg ikke kan huske å ha vært borti før (nest øverst venstre side):

SAKO, Ål kirkebøker, SAKO/A-249/F/Fa/L0001Ministerialbok nr. I 1, 1744-1769, s. 539-540
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070314650266 

Syver Larssen - Ministerialbok for Ål prestegjeld 1744-1769 (0619P) - Digitalarkivet 

 

Og så opplyses det at Gunhild fortsatt var ukonfirmert. Dette kan være konfirmasjonen hennes i 1758, alder oppgitt til 24 år:

Gunild Olsdtr - Ministerialbok for Ål prestegjeld 1744-1769 (0619P) - Digitalarkivet 

 

Det var riktignok en datter Gunhild Olsdatter på den gården, men hun var født i 1748, så henne var det neppe. Hvis dette er rett Gunhild og også alderen noenlunde rett, kan det bety at foreldrene hennes fikk en ny Gunhild etter den første. Det er mye uklart om dem i bygdeboka. 

 

 

Syver kan det bli verre å identifisere. En ulempe med Hol er at samme gårdsnavn noen ganger går igjen i flere grender ulike steder i bygda. Ett av navnene det fins to av er Hallsteinsgard. Den ene ligger like ved Geilo, den andre i Hovet i den andre av de to hoveddalene Hol består av. Og jeg finner ingen som sikkert kan være ham omtalt på noen av disse gårdene i bygdeboka. Kan forklaringen være at han var der på legd? Fadderne synes dog for det meste å være fra Hovet, så da kan en gjette på at det er Hallsteinsgard i Hovet som er rett adresse for ham. Den av fadderne som evt. kunne ha bidratt til å identifisere hvilken gård det er snakk om, Olaug Tallaksdatter Hallsteinsgard, finner jeg heller ikke omtalt i bygdeboka. Så hun var kan hende tjenestejente der og utenbygds fra. Tallak var et svært uvanlig navn i Hallingdal på den tiden.

 

I bygdeboka har Syver konsekvent blitt til Sjugurd, og der finner jeg to mulige kandidater til hvem han kan ha vært - som for alt jeg vet kan være samme mann:

Folk og fortid i Hol. 6 : Ætt og eige : Kvisla og Lio (nb.no) 

Folk og fortid i Hol. 7 : Ætt og eige : Ustedalen og Skurdalen (nb.no) 

 

Tilfeldigvis knyttes disse to i bygdeboka noe perifert opp mot de hver sin av de to Tufte-gårdene - eller Tufto som det heter på hallingmål - i ulike deler av bygda. Det kan være en indikasjon på at jeg er på rett spor og at Ole har etternavnet Tufte etter den av de to gårdene som her er korrekt.

 

 

Hvis dette er rett Ole, var han altså enda yngre enn de tidligere kildene tydet på.

 

Gunhild synes også å ha kommet til Kongsberg siden sønnen oppgis å bo hos henne. Da er det nesten rart at de ikke var sammen til nattverd. Eller forble hun ukonfirmert hele livet og dermed var utelukket fra nattverden?

 

Hun har nok kommet til Kongsberg senest våren 1775, for med disse opplysningene finner jeg Ole konfirmert der 23/4 1775 som Ole Syvertsen Tufte fra Ål i Hallingdal:

Ole Syvertsen Tufte - Kommunikantprotokoll for Kongsberg prestegjeld 1772-1777 - Digitalarkivet 

 

Og da er nok Ole å finne i kommunikantprotokollene fra kort tid etter det. Det vanlige var at en gikk til nattverd første gang få uker etter konfirmasjonen. Og så var det påbudt å skrifte og så gå til nattverd minst en gang i året. De fleste gikk to ganger. Hvis han fulgte det mønsteret, er det femte og syvende nattverden hans du har fanget opp.

 

Det kunne du være interessant å prøve å finne ut når Gunhild kom til Kongsberg. De nye kommunikantprotokollene må ha blitt lagt ut de siste to ukene. De var der i hvert fall ikke 15/1 d.å. Og foreløpig synes de også å være noe uferdige ved at de ikke er indekserte slik at en kan gå inn på hvert enkelt år. Den første av de nye protokollene begynner 22/11 1772 og den siste oppgis å gå til 1782 en gang, nok et stykke ut på høsten siden begge konfirmasjonene det året synes å være med i den. Dermed mangler det ca. 6 år fra avslutningen av den forrige protokollen i 1766 til den første av de nye begynner.

 

Og så er spørsmålet om Gunhild ble boende på Kongsberg, og kan hun evt. finnes gravlagt der?

 

 

Med disse opplysningene finner jeg også Ole gift på Kongsberg 16/11 1782 med Marta Torbjørnsdatter Høymyr:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0005Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 357
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620552 
 

Han skrives til alt overmål Ole Syvertsen Tufte eller Borgen. Dermed kan det ikke være tvil om at det er samme Ole som du har funnet.

 

Det fins flere Høymyr-gårder. Den nærmeste til Kongsberg ligger i Flesberg. Og under den gårdene fantes det en plass som het Sundet. Der bodde ekteparet Torbjørn Kittilsson og Kirsti Gulliksdatter som er blant mine aner. Yngstedatteren deres het Marte, f. 1748, som bygdeboka ikke har klart å gjøre rede for etter 1762. Jeg mistenker at det er samme dame!

Flesberg-boka : bustad og ætt. B. 1 (nb.no) 

 

Så nå blir det spennende å se om hennes opphav og at det gjelder samme Ole som du er ute etter, kan bekreftes.

 

[Elin Krogh]

Fantastisk - tusen takk for undersøkelsene! Nå har jeg mye informasjon til å lete videre. 

 

Det stemmer at kommunikantprotokollene er lagt ut helt nylig. Etter tips fra deg tidligere i år, tenkte jeg å dra til Kongsberg for å lese disse, men fant så ut at det går an å sende inn ønske om digitalisering av kirkebøker. Det fikset Arkivverket på et par uker - veldig bra.

 

Et spørsmål til navnet Borgen: Kan det være at Ole var bosatt et sted som het Borgen på Kongsberg eller i nærheten? Når man sammenlikner med andre personer i listene, så ser det ut som om stedsnavn står skrevet opp på samme måte som Borgen står skrevet etter navnet hans. Jeg finner dog ikke noe sted som heter det i Kongsberg, noen ide om hvor man kan lete?

 

 

[Dag Thorsdalen]

Det var fortjenestefullt av deg å få Statsarkivet til å legge ut og skanne flere kommunikantprotokoller! Der er nemlig flere som har vært på dem i samme øyemed, og da var svaret at dette ikke var noe de ville prioritere, og da hadde de ikke engang en egnet skanner. Jeg skjønner at jeg bør engasjere deg neste gang også neste gang det skal øves påtrykk der! 😉 Har du "bestilt" flere enn de to som nå er utlagt?

 

Nei, Borgen er neppe noe Kongsberg-navn. Jeg kjenner i hvert fall ikke til noe slikt navn der eller i nærheten. Jeg tror Borgen i navnekombinasjonen Tufte eller Borgen bør tas som en bekreftelse på at han var sønn av Gunhild Olsdatter Aslaksen eller Borgen. 

 

Det rare er at de ikke synes å få barn, i hvert fall ingen steder som jeg har søkbart, før Kari i 1791 - hvis hun da var deres barn. Et alternativ kan være at de bodde enten i Flesberg eller Sandsvær. Men det passer dårlig med at Ole skrives å være fra Hallingdal ved Karis dåp. Kan det skyldes en misforståelse fordi han alt da brukte Halling(en) som etternavn? Trolig vil de neste kommunikantprotokollene kunne gi svar på det.

 

Jeg slo opp i dødsfallsprotokollen, og der står det at han etterlot seg fire myndige arvinger (se under 12. mai på høyre side):

SAKO, Kongsberg byfogd, H/Ha/L0001: Dødsfallsprotokoll, 1825-1839
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk60074356000023 
 

Jeg kjenner fire barn: Kari, Ellen Marie, Gunhild (senere noen ganger kalt Gunhild Marie) og Syver(t). Vet du om alle disse vokste opp? I hvert fall de to siste ser jeg at ble gift på Kongsberg - etter hvert med halvsøsken som begge var oldebarn av et av mine anepar! Syver(t) har i hvert fall stor etterslekt, F.eks. ser jeg at et av Syver(t)s barnebarn ble gift med en sønn av denne karen: Myllarguten – Wikipedia 

 

Hva vet du om de to første? Hvis også disse to levde da faren døde, utelukker det født før Kari som vokste opp. Dessverre fins det ikke noe tilgjengelig skifte etter ham, ser jeg.

 

[Elin Krogh]

Dette er det jeg kjenner til om de fire barna:

Kari - ikke funnet noe om henne

Elen Maries giftermål - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009020529

Gunhilds andre giftemål (først gift med Lars Rustan) - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009105113

Syver - min tipptippoldefar 🙂

 

 

 

 

Endret Januar 27, 2022 av Elin Krogh
.