Kongsberg. Hvor tok Goro Povelsdatter, døpt 03.01.1751, veien? - Har en ledig plass til henne i Stokke i Vestfold.

[Ove Gunnar Jacobsen]

Goros dåp i 1751, litt under midten på venstre side. Far Povel Olsen Fosse.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610393

 

Skifte etter Poul Olsen i 1759. Fire barn. Marthe er 15 år, Ole er 12 år, Goroe Poulsdtr er 9 år, Pouline er 3 år. Morens navn er Anne Knudsdtr. Hun er nå forlovet med Lars Olsen.

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000537026

Dette er det siste jeg har funnet om Goro på Kongsberg.

 

Ved Povel Olsens begravelse kommer det fram at han er fra Fron i Gudbrandsdalen. Midt på venstre side.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620084

 

Morens fulle navn, ved skifte etter Lars Olsen Myhre i 1788, er Anne Knudsdtr Hovde. 

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000550940

 

Skifte etter Povline Povelsdtr Fosse i 1783.

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000549725

 

Skifte etter Marthe Paulsdtr Fosse i 1786.

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000550416

 

Det synes noe tilfeldig hvem som har blitt nevnt i skiftene.

 

Min Goro Povelsdatter dukker første gang opp i Stokke som konfirmert i 1767. midt på høyre side. I Stokke har jeg grei kontroll på henne.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070426610353

 

Jeg har hatt spørsmål om Goro Povelsdatter oppe for flere år siden, men står fortsatt like fast.

Det er litt tilfeldig om de gamle lenkene fungerer.

 

 

Det store spørsmålet er: Hvor tok Goro Povelsdatter veien på Kongsberg? Kan hun ha kommet til Stokke?

 

[Dag Thorsdalen]

5 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Det synes noe tilfeldig hvem som har blitt nevnt i skiftene.

 

Her bør du gå inn i selve skiftene. Særlig gjelder det skiftet etter Anne Knutsdatters 2. enkemann. Det særlig bør se etter er i hvilken funksjon de ulige personene er nevnt. I dette skiftet nevnes av hennes barn kun sønnen Ole. Står det noe som at han er hennes eneste barn i live? I tilfelle vil det utelukke at Goro var hennes (og Povel Olsens) datter. Men hvis han kun nevnes i en annen spesifikk funksjon, er denne muligheten fortsatt åpen.

 

Tar også med skifte etter Ole: Ole Poulsen Foss - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet 

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Takk for innspill.

 

I og med at Goro Povelsdatter ikke er nevnt i noen av skiftene etter søsken, stefar eller halvsøsken er hun mest sannsynlig død mellom hennes fars død og hennes stefars død. Det betyr å lete gjennom bortimot 30 år, på Kongsberg. Men burde det vært et skifte etter henne etter en viss alder? 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Jeg har ikke funnet Goro Povelsdatter død på Kongsberg i perioden fra og med 1759 (skifte etter hennes far) til og med 1788 (skifte etter hennes stefar).

Hennes bror Ole Povelsen er nevnt i skiftet etter stefaren. Helsøstrene var døde 1783 og 1786. Lenke til de søkbare skiftene i første innlegg.

 

Jeg har problem med å lese skiftet etter stefaren Lars Olsen Myhre, så om det er spor etter Goro der vet jeg ikke.

https://www.digitalarkivet.no/sk20081201380490

 

Moren Anne Knutsdatter Hovde ble begravet 28.09.1793 og skifte etter henne har jeg ikke funnet (som nevnt i det gamle tema 28919).

 

Om Goro kom til Stokke som ung, før hun ble konfirmert, skulle hun vel vært nevnt i skiftet etter stefaren? Og i et eventuelt skifte etter moren? Goro i Stokke døde i 1832.

[Ove Gunnar Jacobsen]

Fortsatt blandt de umulige.

 

- Har gjort nytt søk i Vestfolds kirkebøker på døpte uten funn, og sjekket de tidligere debattene.

 

- Har sjekket familien på Skjerpe på Nøtterøy. Gunn Huglen og jeg fant at Goro Povelsdatter og Hans Evensens nest eldste jente, Sibille og

nest eldste gutt, Povel kunne være kalt opp etter driverene på Skjerpe. 

Torbjørn Steen-Karlsen, med Lorens Bergs Nøtterø en bygdebok som kilde, og Ketil Firing Hanssen/https://vestfold-slekt.net/ bidro med med data som

tydet på at Skjerpe var et blindspor. Som Kristian Hunskaar skrev ville et eventuelt skifte etter Paul Knudsen avklare dette.

Skiftet er funnet og Goro finnes ikke i det skiftet. https://www.digitalarkivet.no/sk20081127380667

 

(Torbjørn har gjort en stor jobb med https://vestfold-slekt.net/notteroy/Nøtterøygårder/ etter at dette ble diskutert i 2005, og Ketils https://vestfold-slekt.net/

blir stadig tilført nye søkbare avskrifter.)

(Vi var inne på at Goro kunne vært uteglemt i kirkeboka. Så var vel ikke tilfelle, men en datter på Skjerpe, Berte er ikke funnet døpt i Nøtterøy kirkebok.)

 

- Jeg har vært inne på navneformen Goro. Den er ikke vanlig i Vestfold. Derimot har jeg sett at Goro er vanlig i Fron hvor Kongsberg-Goros foreldre

kommer fra.

Kongsberg-Goros far Povel Olsen Fosse sies ved begravelsen i 1756 å være fra Fron. https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620084

Kongsberg-Goros eldste søster Martha sies ved konfirmasjonen i 1758 på Kongsberg å være fra Fron. https://www.digitalarkivet.no/kb10311405070125

 

- Jeg har søkt etter alternative kandidater, med alternative stavemåter på navnet, til Goro i Stokke født i tidsrommet 1746 til 1756 i Buskerud, Oppland,

Telemark og Vestfold, uten funn. 

 

- Det er skifte etter Kongsberg-Goros halvsøstre på Kongsberg.

Marth Maria Larsdatter Myhre i 1788. https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000550935

Anne Maria Larsdatter Myhre i 1791. https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000551832

Goro er kun nevnt i skiftet etter sin far i 1756. https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000537026

Moren Anne Knutsdatter Hovde begraves som tidligere nevnt 28.09.1793. Oppgitt alder 86 år. Ikke funnet skifte etter henne.

Det betyr at hun overlever alle sine barn. Borsett fra Goro? 

( Jeg har funnet et skiftekort fra Hovde i Fron Hvor en datter Anne Knudsdatter er 16 år i 1740. Hennes mor heter der Goro.

 https://www.digitalarkivet.no/sk11216091805233  Denne alderen stemmer dårlig med oppgitt alder ved død, men begge kan være oppgitt feil.)

 

- Alle Goro sine søsken og halvsøsken er faddere for hverandres barn på Kongsberg, men ikke Goro.

 

- Goro sin stefar Lars Olsen Myhre, fra Toten, er ved Sølvverkets manntall i 1765 oppført med en sønn og fem døttre. (Antall stedøttre må være feil.)

https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001136244 Den ene stedatteren må være Goro. Dette er siste spor etter Goro på Kongsberg.

 

- Hvor stor er sansynligheteh for at Kongsberg-Goro har kommet til Stokke i Vestfold før konfirmasjonen i 1767? Jeg har tidligere vært inn på at

det var Flesbergfolk på Tutenborge hvor Goro er bosatt ved konfirmasjonen.

Jeg har jo et eksempel på tilsvarende flytting fra Jondalen til Lardal noen tiår tidligere. Og Lardal kirkebok har flere konfirmanter fra Kongsberg og Numedal

fram til 1745 da innføringen i kirkeboka endret seg.

 

- Måtte jentene søke arbeide utenfor Kongsberg? Sølvverket ansatte vel hovedsaklig menn og gutter?

 

- Hva passer utover navnet Goro Povelsdatter?

På Kongsberg. Født 1751. 9 år i skifte etter far i 1759. Nevnt inndirekte siste gang 1765.

I Stokke. Konfirmert 16 år gammel i 1767. 50 år ved folketellingen 1801. 82 år ved begravelsen i 1832. 

 

Hvor langt kan vi strekke sansynligheten for at et funn er riktig da det ikke kan bevises med noen kilde?

 

Mvh Ove Gunnar

 

 

[Dag Thorsdalen]

Noen observasjoner fra min side:

 

1. Opplysningen i Sølvverkets 1765-manntall om at stefaren Lars Olsen My(h)re hadde 1 sønn og 5 døtre – hvorav sønnen og fire av døtrene var stebarn, kan av følgende grunner ikke være korrekt:

    a. Det oppgis kun 3 døtre etter Povel Fosse i hans skifte.

    b. Jeg finner ingen opplysninger om at Anne K. Hovde fikk barn med andre enn sine to ektemann.

    c. Lars hadde minst to egne døtre i live da manntallet ble tatt opp.

 

Når jeg skriver minst to egne døtre er det fordi Lars og Anne også hadde andre barn til dåpen enn de to som alt er nevnt i skiftene. Jeg har ikke undersøkt om noen av disse levde i 1765.

    L.O. Myre i mt 1765: Lars Olsen Myre - Kongsberg Sølvverk 1623-1816, Saksarkiv - fagarkiv, Ansatte, pensjoner, bergallmuen, fattigvesen, kirker og skoler mv., Manntall, nr. 1b: Manntall over Kongsberg Sølvverks arbeidere, 1765 - Digitalarkivet 

 

I 1771-manntallet (ikke søkbart), som omfatter ca. halve arbeidsstokken, er Lars O. Myre fortsatt oppført med 6 barn, men uten spesifikasjon av kjønn og om de var egne eller stebarn. Dette kan muligens kontrollere hvis en går nærmere inn på de barna Lars og Anne hadde til dåpen.

 

2. Skiftene fra Kongsberg synes ikke å være til hinder for at det er rett Goro som er funnet. Det begrunner jeg med at hun – hvis dette virkelig er henne – ikke var i arveposisjon ved noen av hel- eller halvsøsknenes skifter – og heller ikke ved stefarens skifte. Hun hadde derfor ikke noen funksjon som gjorde det påkrev å nevne henne i noen av disse.

 

Anne K. arvet selv halvparten av boet ved ektemannen Lars’ skifte. Hennes særkullsbarn var følgelig ikke arvinger etter ham. Det har derfor trolig blitt avholdt eget skifte etter henne, nok privat skifte siden vi ikke har det tilgjengelig.

 

Grunnen til at sønnen Ole nevnes ved stefarens skifte var, slik jeg leser skifteprotokollen, at morens (Anne K.s) verge (en søskenbarns sønn av hennes første ektemann) døde i løpet av skiftebehandlingen, og så ble Ole oppnevnt i stedet.

 

3. Siden du arbeidet med konfirmasjoner på Kongsberg – referert til i de gamle trådene – er også konfirmasjoner fra 1766 og bakover tilgjengelige og søkbare. Og heller ikke der er det spør etter henne.

 

4. Anne K. synes å ha bodd på samme adresse i begge sine to ekteskap. Datidens tomtegrenser samsvarer ikke helt med dagens, men så langt jeg kan se må store deler av eiendommen ha ligget innenfor grensene til dagens Åslandsgt. 9. Datidens tomt er i et så langt upublisert arbeid utfra et kart fra 1764 oppmålt til 1516 m2 (må ikke leses altfor bokstavelig).

Der fremgår det videre at Povel Fosse var søskenbarn av smed Per Ingebretsen Sundgarden (c1729-1767) og dermed trolig også av tømmermann Hans Ludvigsen Seigelstad (c1730-1808). Begge disse var også fra Fron og bodde i hvert sitt hus i Åslandsgt.

 

Videre vet vi at Per I. Sundgarden var brorsønn av Sølvverkets byggmester Ole Hansen (c1708-1793), som også var fra Fron og bodde i 17. Mai gt. Det var følgelig et stort nettverk av nærbeslektede gudbrandsdøler på Kongsberg på den tiden.

 

Fra mt 1765:

    P.I. Sundgarden: Peer Ingebretssen - Kongsberg Sølvverk 1623-1816, Saksarkiv - fagarkiv, Ansatte, pensjoner, bergallmuen, fattigvesen, kirker og skoler mv., Manntall, nr. 1b: Manntall over Kongsberg Sølvverks arbeidere, 1765 - Digitalarkivet 

    H.L. Seigelstad: Hans Lodvigsen - Kongsberg Sølvverk 1623-1816, Saksarkiv - fagarkiv, Ansatte, pensjoner, bergallmuen, fattigvesen, kirker og skoler mv., Manntall, nr. 1b: Manntall over Kongsberg Sølvverks arbeidere, 1765 - Digitalarkivet 

    Ole Hansen (i funksjonærmanntallet): Ole Hansen - Funksjonærer ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet 

 

Povel og Anne kom for øvrig til Kongsberg i 1747 med presteattest fra Fron.

 

5. Kommunikantprotokollene for Kongsberg viser at det var svært vanlig for jenter i tenårene å søke seg tjeneste utenfor Kongsberg – og noen ganske langt unna. Det viser presteattestene for de som vendte tilbake – samt en rekke skifter med døtre i tjeneste utenbys. Utfra disse kildene kan Stokke ikke anses å være for langt unna. Videre vet vi at det ikke var noen forutsetning at de var konfirmert før de dro ut for å tjene. Utfra presteattestene kjenner jeg til flere som ble konfirmert på tjenestestedet, noen har jeg også funnet utenbys selv. Og så mistenker jeg at dette var enda mer utbredt siden jeg har en god del jenter i mine systemer som tilsynelatende forsvinner i løse luften.

 

6.  Artig nok viser Goros vertsfolk på Tutenborge seg å være en sidegren av mine egne flesberg-aner. Jeg har ikke oversikt over de grenene som flyttet ut – om hun muligens kunne tilhøre en av dem, men vil gjøre oppmerksom på at navn som Guro og Gro – som ofte kunne blandes sammen med Goro i den tids kilder – forekommer blant slektens medlemmer i Flesberg. Men uten at det fører meg nærmere henne.

 

7. Konklusjonen blir at jeg ikke finner noe i kildene fra Kongsberg og Flesberg som er til hinder for at du har funnet rett Goro, men heller intet som bekrefter at så var tilfelle.

 

 

8. Et spørsmål til slutt: Det fremgår av en av de andre trådene at Goro hadde barn. Har du oversikt over barnas navn og hvilke av disse som kom fra barnefars side slik at evt. spor i navneutvalget også kan evalueres?

 

Bygdebøkene for Fron (Sør-Fron og Nord-Fron) synes å være av det rudimentære slaget. Men jeg finner trolig Anne K.s foreldre her: Gardar og slekter i Fron. 1 : Sør-Fron

 

Og farens skifte bekrefter at de hadde en datter Anne som oppgis til 16 år i 1740:

Skiftemateriale: Sør-Gudbrandsdal tingrett, AV/SAH-TING-004/J, 1658-1885, s. 5233 - Skanna arkiver - Arkivverket 

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Tusen takk Dag for innspill med nye detaljer.

 

1. Jeg har kun sett etter fødselen og begravelsen til de to døtrene til Anne Knutsdatter Hovde og Lars Olsen Myhre som var nevnt i skiftet etter Lars 

Olsen Myhre. Men jeg oppdaget jo da at Marthe Maria født 1763 hadde en tvillingsøster Anne Dorthea som døde i september året etter.

 

Jeg har ikke funnet Goro død på Kongsberg så jeg velger å tro at hun er en av de navnløse barna i 1771 manntallet, selv om hun da muligens bodde i Stokke.

 

4. Du nevner slektninger fra Fron på Kongsberg som kanskje blir neste mysterium. Med manglende kirkebøker kan det bli spennende.

 

6. Jeg har Amund Eriksson Gåsum, som kom til Andebu, som en av mine aner. Du skal se vi er i slekt.

 

8. Goro Povelsdatter og Hans Evenssøn (mor Anne, far Even) døpt sine barn i Stokke med navnene: Even, Anne, Sibille, Povel, Even, Dorthe, Dorthe, John,

Lars og Ole. Sibille "passer" ikke inn, men ville de unngå to Anne? Og ved å strekke det ennå lenger, kan Dorthe, Lars og Ole komme fra Kongsberg?

 

Jeg anser Anne Knutsdatters alder oppgitt i skiftet etter faren som mest riktig. Hun ville da vært ca. 20 år da hun fikk første barnet ca 1744. Tvillingene født

1763 er de sist jeg har funnet. Hvis alderen oppgitt ved død, 86 år i 1793, er riktig hadde hun vært ca. 56 år ved siste fødselen.

Uansett må det ha vært en kvinne med god helse som bortsett fra datteren Goro overleve sine øvrige barn, to menn og noen barnebarn.

 

Mvh Ove Gunnar

 

 

Endret 20 timer siden av Ove Gunnar Jacobsen

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Jeg hang meg litt opp i navnet Sibille, da jeg har støtt på det noen ganger i Skoger og Strømsø siden i Drammen.

 

Og der fant jeg En Kristoffer Paulsen f.ca 1761 får i 1790 dattera Anne Sibille med Berthe Olsdtr d.før 1792. Han var på gården Nordby i Skoger, men døpte dattera i Tangen kirke. Kristoffer er nok en inflytter til Skoger, da han og Berthe ikke blir gift der. Anne S. dåp i 1790 https://www.digitalarkivet.no/kb20070402610087

 

I 1792  blir enkem. Kristoffer gift med pigen Marthe Marie Andersdtr, begge på Nordby, de får 3 barn, Anders 1793, Berthe Maria 1794 og Peder 1802

 

Her er denne familien i 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058285000235

 

Et skudd i blinde, men Ut i fra alder på far og navnelikhet så burde det kanskje sjekkes nærmere allikevel. Og det er vel ikke så langt til Stokke fra Drammen heller