Georgine Frederikke Smith, f ca 1796 (bosatt i Kristiansund)

[Per.H.Skaug]

Jeg leter etter Georgine Frederikke S(c)mith, 29 1/2 år da hun giftet seg med Johannes Johnsen Bechen i Kristiansund den 29 12 1825 (altså f ca 1796)  https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009513455 https://media.digitalarkivet.no/view/16103/122

 

De fikk barna Johanne Fredriche, f 21 Mai 1827 i Kristiansund https://media.digitalarkivet.no/view/16103/60

Paul Mortinus, f 25 Sep 1829 i Kristiansund https://media.digitalarkivet.no/view/16103/75

og Inger Anna Christine, f 5 Aug 1833 i Kristiansund https://media.digitalarkivet.no/view/16106/11

 

På Familysearch er det lagt ut at hun er født i Trondheim, uten kilder.

 

Jeg lurer på om hun kan identifiseres og kanskje plasseres ved FT i 1801? Setter ogs[ pris på annen familietilknytning. Faddere har ikke gitt meg noe mere informasjon.

Endret Juni 1, 2021 av Per.H.Skaug

[Ivar Moe]

Hva står det egentlig under anmerkninger . Står det Trondhjem ? Klarer ikke helt å tyde.

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070913620313

 

Mvh

Ivar

 

 

[Anne Tonby]

Døpt 9/8 1796 i Vår frue Trondheim

Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A02 (1774-1814), Fødte og døpte 1796, Side 198-199
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070921670304

 

[Per.H.Skaug]

Ivar,

 

det står nok Trondhjem der, den linjen hadde jeg oversett. Det ser ut som om hun fikk en attest den 13 Des 1825.

 

Anne, det ser vel ut som om du har funnet den riktige Georgine. Hun var vel (uekte) datter av Philip Smid (doktor på det hollandske skib Siam?) og Christiane Frederiche Christiansdatter, hennes 2 leiermaal.

 

(med forbehold om at jeg har lest det rett i farten)

Endret Juni 1, 2021 av Per.H.Skaug

[Per.H.Skaug]

Her fikk de en sønn til, nummer 56 Phillip Christian https://media.digitalarkivet.no/view/16345/109

 

Tror det står Philipp Smid, hollandsk medicus på faren.

[Per.H.Skaug]

Her er Philip Smid omtalt, der han ble kalt Philippus Smits eller Philippus Smit hos det nederlandske ostindiakompani (Vereenigde Oostindische Compagnie, forkortet VOC).

Han var skipslege ombord på skipet Siam som oppholdt seg i Trondheim i lang tid i 1796 sammen med 3 andre ostindiafarende skip. Skipene stod ankret opp i Ilsvika i omtrent ett år, og de mange hundre sjømennene fra disse skipene satte sitt preg på byen. Ila / Ilsvikøra ble kjent som Ny-Holland. Bakgrunnen for at disse skipene ble liggende i Trondheim er at Nederland i 1795 ble invadert av Frankrike. Stattholderen flyktet fra Nederland og den revolusjonære Bataviske Republikk ble opprettet.

 

Fra et innlegg av Sindre W. Aarsbog https://slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=66585

Endret Juni 3, 2021 av Per.H.Skaug

[Ivar Moe]

Du finner han her. To oppføringer.

Yrke: tweede chirurg. Ser ut som han er født/kommer fra Weeps, en by i Nord Holland

 

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444?searchTerm=Philippus Smit&filter_rol_naam_functie_nl=Tweede chirurgijn&filter_rol_naam_functie_nlLabel=Tweede chirurgijn (2)&activeTab=nt_sub_list_legacy

 

• Departure
• 1790
• Monday, January 18
  Philippus Smit (uit Weesp) joins as second surgeon with chamber Enkhuizen. Departure of the ship Makassar bound for Batavia
• Thursday, April 29
  101 days after departure
  Arrival of the ship Makassar on the Cape
• Thursday, May 13
  14 days after arrival at the Cape
  Departure of the ship Makassar of the Cape
• Friday, July 30
  78 days after departure from the Cape, 193 days after departure from the Netherlands
  Arrival of the ship Makassar in Batavia
• Return
• 1792
• Thursday, November 1
  825 days after arrival in Batavia
  Departure of the ship Unie with chamber Amsterdam from Batavia
• 1793
• Sunday, January 6
  66 days after departure from Batavia
  Arrival of the ship Unie on the Cape
• Tuesday, February 5
  30 days after arrival at the Cape
  Departure of the ship Unie from the Cape destined for the Netherlands
• Friday, June 21
  136 days after departure from the Cape, 232 days after departure from Batavia
  Arrival of the ship Unie in the Netherlands
  1250 days after employment
  Resignation Philippus Smit (Unie), reason: repatriated

 

Remarks

Month certificate: No / Debenture: Yes

Eerste tweede chirurgijn

The master was commandeur of the homeward-bound fleet (see the MAKASSAR, 8342).

[Per.H.Skaug]

Ivar,

 

du har vel en del erfaring med nederlandske arkiver. Er det måter man kan komme videre på for å finne ham i Nederland, enten før eller etter hans Norges opphold med Siam? Navnet er vel alene ikke nok til å identifisere ham, men det kan vel ikke være så mange kirurger med det navnet fra Weeps?

 

Han var jo ganske travel hvis skipet var i Trondheim rundt et år, han fikk en datter den 16 Juli 1796 og en sønn den 7 Des 1797.

 

Jeg har forøvrig (ennå) ikke funnet moren eller barna ved FT i 1801.

[Ivar Moe]

Hei igjen Per

 

Her er dåpen til  Philippus og hans foreldre i 1769 i Weeps.

 

Doopinschrijving Philippus Smits, pagina 89

Doopdatum:

 

08-01-1769

Doopplaats:

 

Weesp

Dopeling: Philippus Smits

Vader: Johannes Antonie Smits

Moeder: Herremijntje van der Monde

Getuige: Sara Kien

Godsdienst: Hervormd

Wettig/onwettig: w

Toegangsnummer:

 

GAW135 Doop-, trouw- en begraafregisters te Weesp, 1627-1824

Inventarisnummer: 2

 

Du finner orginalen/kirkebok her

https://www.rhcvechtenvenen.nl/collectie?mivast=386&miadt=386&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mip1=Smits&mip3=Philippus

 

 

Endret Juni 3, 2021 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Bror til Philippus

 

https://www.rhcvechtenvenen.nl/collectie?mivast=386&miadt=386&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mip1=Smits&mip3=Johannes Antonie

 

Her finner du vielsen til foreldrene, moren sin død + flere søsken 

 

https://www.rhcvechtenvenen.nl/collectie?mistart=20&mivast=386&mizig=100&miadt=386&milang=nl&misort=last_mod|desc&miview=tbl&mibj=1730&miej=1800&mip1=Monde

Endret Juni 3, 2021 av Ivar Moe

[Per.H.Skaug]

Ivar, takk skal du ha.

 

Bortsett fra navnet og fødested, er det andre ting som ken (nesten sikkert) bekrefte at dette er samme mann? Jeg har overhode ingen erfaring med Nederlandske kilder og om det kan være andre mulige Philippus Smid i Weeps.

[Ivar Moe]

Jeg finner kun en ved navn Philip/Philippus Smed/Smit/Smits i Weeps, så dette er nok rett mann.

 

I vielsen (1765) til foreldrene Johannes Antonie Smits 21 år og Herremijntje van der Monde 29 år, står det at Johannes sin far var Anthony Smit og at Herremijntje sin mor (faren var nok død siden han ikke er nevnt) var Sara Kien.

Sara Kien var gift med Philip van der Monden, så da har du Philippus sine besteforeldre på morsiden.

Johannes Anthony var fra Utrecht, så for å finne hans mor må vi lete der.

 

 

Endret Juni 4, 2021 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Dåpen til  Herremijntje

 

 

Doopinschrijving Hermijntje van der Monden, pagina 82

Doopdatum:

 

25-08-1735

Doopplaats: Weesp

Dopeling: Hermijntje van der Monden

Vader: Philip van der Monden

Moeder: Sara Kier

Getuige: Jacob van der Monden, Hermijntje Ter Schiphorst

Godsdienst:

 

Hervormd

Endret Juni 4, 2021 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Dåpen til Philip van der Monden i 1702

 

Doopinschrijving Filippis van der Monde, pagina 24

Doopdatum: 06-04-1702

Doopplaats: Weesp

Dopeling: Filippis van der Monde

Vader: Goosen van der Monde

Moeder: Harmijna Ter Schiphorst

Getuige: Jannetien Jacops

Godsdienst: Hervormd

Wettig/onwettig:

w

Toegangsnummer:

GAW135 Doop-, trouw- en begraafregisters te Weesp, 1627-1824

Inventarisnummer:

1

 

 

Philippus sine oldeforeldre på morsiden er da Goosen van der Monde og Harmijna Ter Schiphorst. Sistnevnte er også dåpsvitne når Hermijntje van der Monden døpes. Se forrige innlegg.

Endret Juni 4, 2021 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Vielsen til Goosen van der Monde og Harmijna Ter Schiphorst i 1700. Hun var da enke.

 

Trouwdatum: 29-05-1700

Trouwplaats: Weesp

Bruidegom: Goose van der Monde

Bruid: Harmina ter Schiphorst (wed)

Toegangsnummer: GAW135 Doop-, trouw- en begraafregisters te Weesp, 1627-1824

Inventarisnummer: 64

 

 

Første ektemann til Harmijna - Jan Spruitj  - fra skiftet.

 

Notariële inschrijving, aktejaar 1699, nummer: 6

Aktedatum:

 

1699-02-24

Akteplaats:

 

Weesp

Soort akte:

 

Attestatie

Persoon in notariële akte:

Harmijna ter Schiphorst

Woonplaats:

Weesp

Ondertekening:

Tekent: harmijna ter Schiphorst

Familierelaties:

Weduwe van Jan Spruijt (+)

Jan Spruijt (+)

Familierelaties:

Gehuwd geweest met Harmijna ter Schiphorst

Govert van der Weppel

Jacob Minne

Laurens Bessels

Marten Jansz

Willem Sluijter

Notaris:

 

Franck van Leijen

 

Endret Juni 4, 2021 av Ivar Moe

[Per.H.Skaug]

Ivar,

 

det var jo veldig mye du har funnet, godt å ha eksperter på nederlandsk genealogi her.

 

Kan man finne ut av hva som skjedde med Philippus etter 1797, da kom han vel tilbake til Nederland igjen?

 

 

[Ivar Moe]

Hei igjen Per

Jeg finner ikke far, mor eller barn i Holland etter 1797, så kanskje du må følge skipet "Siam"Det kan jo være det gikk til kolonoiene feks østindien .

Men fra erfaring så også til Kjøpenhavn.

 

Tror ikke at Siam var ett militær skip, heller til at det var VOC sitt lederskip i den konvoyen.

 

Men her kan du lese litt mer om Siam, om det var storm og uvær, eller franskmenn som gjorde at de søkte ly på Vestlandet/Trøndelag skal jeg ikke uttale meg om...... men de manglet hvertfall 7 skip som de trodde kunne være i Bergens området deriblandt Siam

 

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=Siam&coll=ddd&page=1&facets[periode][]=1|18e_eeuw|1790-1799|&identifier=ddd:010809374:mpeg21:a0006&resultsidentifier=ddd:010809374:mpeg21:a0006&rowid=1

 

Med forbehold om rett skip

 

 

 

Mvh

Ivar

Endret Juni 4, 2021 av Ivar Moe

[Per.H.Skaug]

Ivar,

 

takk skal du ha for mye bra informasjon. Fortsatt et stort mysterium hvor moren, barna (og faren) var i 1801, det er kanskje ikke usannsynlig at de var utenlands, selv om foreldrene jo ikke var gift når barn ble født. Jeg har ikke sett dem i Norge i FT 1801, og jeg har forsøkt mange navnevarianter.

 

Begge barna ble i hvertfall gift i Norge, så dersom om de eventuelt var utenlands med foreldrene, kom de i hvertfall tilbake. Jeg har ikke funnet dem i Danmark, selv om det jo var en god ide.

 

Jeg skal se om jeg finner dem ved konfirmasjonen, det kan jo eventuelt gi noen hint. EDIT: Ser ut som om konfirmasjoner i Vår Frue i Trondheim ikke starter før i 1814, så der er vi vel like langt, selv om barna jo kan ha blitt konfirmert et annet sted.

 

Men selv om det er mange ting jeg fortsatt lurer på, er jeg jo kommet veldig mye lengre takket være din og Anne sin hjelp!

Endret Juni 8, 2021 av Per.H.Skaug

[Ivar Moe]

Litt om skipet Siam 

 

Bouw    gebouwd in 1789 voor de Kamer van Delft op een werf in Delfshaven
Gebruik    in gebruik bij de VOC vanaf 1789 tot na 1795 (verkocht)
Lengte    140 voet
Laadvermogen    440 last (880 ton)

 

Bygget i 1789 for Chamber of Delft på et verft i Delfshaven
Brukt av VOC fra 1789 til etter 1795 (solgt)
Lengde 140 fot
Nyttelast 440 last (880 tonn)

 

Scheepsboek Siam 1793 ARA VOC 14077.
Na aankomst van haar eerste reis te Batavia, op 9 juli 1794, ging de 'Siam' door naar China.
In 1795 bleef de Siam in Noorwegen.
Het schip is uiteindelijk verkocht in 1802.

 

Skipsbok Siam 1793 ARA VOC 14077.
Etter å ha ankommet sin jomfrutur i Batavia 9. juli 1794, fortsatte 'Siam' videre til Kina.
I 1795 ble Siam igjen i Norge.
Skipet ble til slutt solgt i 1802.

 

Reisgegevens

	vertrek    op	van	naar	aankomst op	kamer	schipper
	16/11/1793	Goeree	Batavia	09/07/1794	Delft	George Philip Gas
	via: Kaap de Goede Hoop van 14/03/1794 tot 20/04/1794
	24/01/1795	China	Trondheim	09/1795	Delft	George Philip Gas
	Bij vertrek bestond de retourvloot uit de schepen Siam, Washington, Zeelelie en Zwaan.
	via: Kaap de Goede Hoop van 03/05/1795 tot 18/05/1795

 

 

Kilder

• Bruijn, J.R. og J. Lucassen (red.), 1980. På skipene fra East India Company: fem artikler av J. de Hullu. - I: Bidrag til språkvitenskap, geografi og etnologi i Nederland. - Groningen: Wolters-Noordhoff, 1980. - 174 s., [Nl] - ISBN 90-6243-017-1
• Eyck van Heslinga, E.S. van, 1988. Fra selskap til handelsrederi: Den bataaviske republikks fraktforbindelse med koloniene i Asia 1795-1806. - Amsterdam: The Batavian Lion, 1988. - 320 s., [Nl] - 90.6707.174.9
• RGP-GS166, 1979. Nederlandsk-asiatisk skipsfart i det 17. og 18. århundre, bind II, utgående reiser fra Nederland til Asia og Kapp (1595-1794). - Haag: Martinus Nijhoff, 1979. - 765 s., [No] - ISBN 90-247-2270-5
• RGP-GS167, 1979. Nederlandsk-asiatisk skipsfart i det 17. og 18. århundre, bind III, hjemvendte reiser fra Asia og Kapp til Nederland (1597-1795). - Haag: Martinus Nijhoff, 1979. - 626 s., [En] - 90-247-2282-9

Endret Juni 8, 2021 av Ivar Moe

[Per.H.Skaug]

En fortsettelse av denne tråden med et spørsmål om moren Christianna Frederikke.

 

Endret Juni 19, 2021 av Per.H.Skaug