Familie fra Kolbræk og Skar, Øvre Eiker

[Jorun Andersen]

Jeg har problemer med å finne denne familien.  Han heter Niels Rasmussen Kolbræk og hun heter Dorethe (Dorthe) Larsdatter Skar.  De fikk 8 barn i perioden 1733 - 1751.  Den yngste, Thoor Nielsen er min slektning.  Jeg legger ved link til hans dåp 28.3.1751.  Det var skifte 18.02.1757 - 01.09.1757.  Legger ved link til skiftet. Jeg klarer ikke å finne Når Niels ble født. Han døde vel før 1757 men jeg finner det ikke i kirkebøkene.  Dorethe (Dorthe) finner jeg heller ikke noe om men hun levde da skiftet til Niels ble holdt. Jeg klarer heller ikke finne deres vigsel.  Er det noen som har vært borti denne familien tro?

 

Mvh Jorun Andersen

 

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1724-1753, s. 162
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610169
 

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 2832
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632834
 

[Grethe Flood]

???

I dette skiftet på Skar etter Elline Larsdatter er det nevnt to søstre: Dorte og Berte Larsdøtre - kan dette være din Dorte Larsdatter? 

Buskerud fylke, Eiker, Modum og Sigdal, Skiftekort (1676-1828), Skifteprotokollside, Side 4313
Permanent bilde-ID: sk20100224634315
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634315
Permanent bildelenke:  
 

[Grethe Flood]

????

Buskerud fylke, Eiker, Modum og Sigdal, Skiftekort (1676-1828), Skifteprotokollside, Side 2831
Permanent bilde-ID: sk20100224632833
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632833
Permanent bildelenke:  

Buskerud fylke, Eiker, Modum og Sigdal, Skiftekort (1676-1828), Skifteprotokollside, Side 2830
Permanent bilde-ID: sk20100224632832
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632832
Permanent bildelenke:  
 

[Grethe Flood]

Ved dåpen til Thoors dåp i 1751 er en av fadderne Amund Rasmussen - kan det være onkelen/farbroren til dåpsbarnet? Jf. skiftene jeg har funnet på Kolbrek i 1727 og 1741. I 1727 er brødrene Amund 31 år og Nils 19 år, født henholdsvis 1696 og 1708. Hvis dette er din Nils, vil han være 25 år når det første barnet blir døpt i 1733. 

 

Her finner jeg døpen til Nils - sønn av Rasmus Kolbrech:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001911801

Buskerud fylke, Fiskum, Haug, Bakke i Eiker, Ministerialbok nr. I 2 (1705-1724), Fødte og døpte 1708, Side 37
Permanent bilde-ID: kb20061219670607
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670607
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061219670607.jpg
 

[Grethe Flood]

@Jorun Andersen

[Jorun Andersen]

Tusen takk for hjelpen.  Her var det mange gode tanker og mye jeg kan jobbe videre med.  Tror nok du har rett i mye av det du har funnet ut.  Nå er jeg hjemme igjen og kan jobbe videre med saken.

[Dag Thorsdalen]

På 16.7.2021 den 18.38, Grethe Flood skrev:

???

I dette skiftet på Skar etter Elline Larsdatter er det nevnt to søstre: Dorte og Berte Larsdøtre - kan dette være din Dorte Larsdatter? 

Buskerud fylke, Eiker, Modum og Sigdal, Skiftekort (1676-1828), Skifteprotokollside, Side 4313
Permanent bilde-ID: sk20100224634315
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634315
Permanent bildelenke:  
 

 

Dette er nok et blindspor. Denne Dorte ble døpt 29/9 1752:

Lars Hellichsen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1724-1753 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Skifte etter deres far i 1781:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 4545
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634547 

 

 

Det er likevel mulig at det ovennevnte skiftet fra Grethes innlegg kan inneholde et spor ved at enkemannen, Amund Christensen, oppgis å være sønn av Christen Larsen. 

 

Jeg mistenker at han er samme Christen Larsen som flere ganger opptrer sammen med Niels Rasmussen og Dorte Larsdatter i kirkebøkene, bl.a. som faddere sammen og for hverandres barn. Christen var gift med Marthe Larsdatter Skar, viet 9/10 1740.

Chresten Larsøn - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1759 (0624P) - Digitalarkivet 

 

De var i 1765 husmannsfolk på Skar:

Christen Larsen - Ekstraskatt 1765 for Eiker prestegjeld - Digitalarkivet 

 

Marthe var datter av Lars Torgersen og hustru Dorte Olsdatter på Skar.

 

Lars Torgersen og Dorte Olsdatters oppgivelsesskifte på Skar 1/12 1751:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 4309
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634311 

 

Her nevnes ingen Dorte blant deres barn, så Dorte og Marthe var neppe søstre.

... med mindre hun var en datter han hadde fra før de giftet seg i 1717, og da helst født utenfor ekteskap.

 

[Dag Thorsdalen]

Kan Christen Larsen i stedet ha vært Dortes bror?

 

Det gravlegges to Christen Larssønner fra Skareiet i 1792, begge oppgitt å ha blitt 81 år (f. ca. 1711):

 

2/9 1792: Christen Larsen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 80-81
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620213 
 

25/11 1792: Christen Larsen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 86-87
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620216 
 

Er dette to ulike menn, eller er det en dobbeltføring, f.eks. ved at den første gjelder selve begravelsen og den siste en forsinket likprediken? Uansett viser dette at Christen nå ha tilhørt samme generasjon som "din" Dorte.

 

 

Jeg finner dog ingen Christen døpt på Eiker med far Lars eller lignende i årene rundt 1711. Det nærmeste er to Laurits (Lars) Christenssønner som hadde sønner døpt Christen til dåpen

11/8 1715: Lauridtz Christensøn - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet 

29/12 1720: Lauritz Christensøn - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved den første dåpen står det ingen adresse, ved den andre er faren skrevet fra Grøslandeiet. Utfra fadderne var dette trolig to ulike fedre, og det synes å ha vært en fire-fem stykker med samme navn som hadde barn til dåpen på den tiden. Faren fra 1715 synes å være han som senere skrives fra Kolbergeiet.

 

Utfordringen her er at ingen av disse hadde noen datter døpt Dorte eller lignende til dåpen. Det bør derfor holdes åpent for at Dorte - og evt. Christen - ikke var født på Eiker. Går en til nabokommunen Modum, ser jeg at en Lars Bønstøa døpte en datter med det navnet 22/7 1714, uten at jeg har noen holdepunkter for at det dreier seg om samme person. Men Bønstøa ligger rett over grensen fra Øvre Eiker. Kirkebøkene for Modum begynner i 1712.

Dåp nr. 56 (venstre side):

SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1712-1740, s. 14
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650016 
 

Kanskje en nærmere analyse av fadderne deres kan gi noen flere spor? Jeg ser at det også var noen flere gjengangere.

[Dag Thorsdalen]

Ellers er det uten tvil rett opphav Grethe har funnet for Niels Rasmussens opphav. 

 

Han og Dorte var fortsatt ikke gift da de døpte sønnen Amon (Amund) 23/8 1733: "Dorethe Larsd. Schar eÿe besofvet af Niels Rasmussøn paa Kolbrech" (nederst venstre side):

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1705-1763
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610244 
 

Deres vielse sto dermed etter alt å dømme 1/11 1733. I kirkeboka står det at brudgommen het Niels Rasmussøn Kolbrech og bruden Jøran Torsdaatter. Problemet er bare at Jøran Torsdatter var Niels sin mor, og hennes skifte (som vist ovenfor) viser at hun ikke giftet seg på ny etter å ha blitt enke etter faren til Niels. Og det står heller intet i skiftet etter Niels om at han skulle ha vært gift flere ganger. Dermed har nok presten misforstått og ført inn feil brud slik at det her etter alt å dømme skulle ha stått Dorte Larsdatter.

Tredje nederste vielse på høyre side:

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5 /1, 1705-1759
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670442 

Transkribert utgave med feil årstall: Niels Rasmussøn - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1759 (0624P) - Digitalarkivet 

 

[Dag Thorsdalen]

Det gravlegges ei Dorthe Larsdatter fra Hæreeiet 18/2 1781 (ikke 19/2, som det står i kirkeboka, dersom Dom. Sexagesima er rett datering utfra kirkekalenderen), alder oppgitt til 81 år:

Dorthe Hæreie Larsd - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet 

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 583-584
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620086 
 

Alderen er vel i høyeste laget for ei som ble mor siste gang i 1751. Men det var vanlig at folk ikke visste nøyaktig hvor gamle de selv var, og enda mindre viste en hvor gamle andre mennesker var, selv foreldre og ektefeller. Dermed var det mer regelen enn unntaket at folk ble oppgitt som eldre enn de faktisk var når de begynte å trekke på årene. Jeg har vært borti tilfeller av "alderstillegg" på flere tiår. Siden jeg ikke finner noe mer om denne Dorte på Hæreeiet, kan det være at dette er "din" Dorte og at hun har fått plusset på alderen sin med f.eks. en fem til ti år.

 

Jorun, har du oversikt over hvor barna hun og Niels fikk ble av? Det kan også gi mulige spor til hvor hun selv kan ha tatt veien etter 1757.

 

[Jorun Andersen]

Dette var mange gode ideer.  Jeg skal studere de inngående. og nei, jeg har ikke sjekket hvor det ble av søsknene til Thoor.  Hadde lagt saken litt på is.  Pleier å hjelpe det, og så ta det igjen om noen dager. Har da et åpent sinn.  Det har jeg tenkt å gjøre nå.

 

Mvh Jorun