Vart tog Arent Hildebrandsen från gården Dyrvold i Budal vägen (född 1815)?

[Bo Dyrvold]

MIn farfars farfar Arent Hildebrandsen lämnade släktgården Dyrvold i Budal 1852. Han var född 1815-08-09 och gift med Olaug Pedersdt Vollum, född 1813 i Soknedal. De fick 3 barn, Hans som blev anfader till den svenska släktgrenen, Jens som skapade den norska grenen och Peder som dog alltför ung.

 

1852 flyttade familjen till Marienborg i Skogn. Därefter kan man hitta dem på olika ställen i Skogn i folkräkningarna 1855 och 1865. Dock under varierande namn (Huldebrandsen, Helbrandsen). År 1875 återfinns frun Olaug Pedersdt i folkräkningen på sonen Jens gård i Haugan, Skogn. Det står noterat "att hon försörjs av maken som sedan längre tid uppehåller sig i Sverige". Detta är den sista förekomsten av såväl Arnt som Olaug i arkiven som vi hittat.

 

Det finns ett brev från 40-talet där hans sonson skriver att "farfar dog 1892", utan närmare preciseringar. Vi har sökt i diverse källor från Skogn och Soknedal samt även på den svenska sidan utan att hitta fler referenser till någon av dem. Framförallt skulle vi vilja veta när de dog och var de är begravda, men all annan information från 1865 och framåt om dem är av intresse.

 

En allmän fråga; Om man inte vet var någon dött och begravts, finns det inte en nationell databas för döda? Måste man söka i alla soknar?

 

Exempel referenser;

- Folkräkning 1865; https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038337002889

- Folkräkning 1875; https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052387002950

 

Tack på förhand för hjälp och tips.

Bo Dyrvold

[tom askerøi]

Jeg tror det er Hans i Sverige i folketelling 1890:

 

Arendtsen Dyrwald, Hans - Riksarkivet - Sök i arkiven

 

eller avskrift av nettadressen: 

 

https//sok.riksarkivet.se/person?Namn=dyrv*&AvanceradSok=True&PageSize=20&page=1&postid=Folk_104665086&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab

 

og dette er vel skifte etter ham 1903:

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/Z0000048_00468

 

o o o

 

Og andre treff på familien (så vidt jeg kan se) på svenska riksarkivet:

 

Sökning: dyrv* - Riksarkivet - Sök i arkiven

 

eller i avskrift:

 

https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=dyrv*&Ort=&Fodelsear=&AvanceradSok=True&PageSize=20

 

Forhåpentligvis litt nytt...

 

[Bo Dyrvold]

Tack Tom,

 

Den svenska sidan tror jag att jag har koll på, åtminstone från Hans och nedåt i den svenska delen av släktträdet. Men, hans 2 föräldrar (Arent och Olaug) är mina spöken som inte går att hitta efter de norska folkräkningarna 1865 för Arent och 1875 för Olaug. Alla eventuella tips välkomna!

 

/Bo

[Grethe Flood]

Ved folketellingen 1875 står det en f på bostatus for Olaug Pedersdatter og det betyr nok at hun er fraværende

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052387002950

 

Kan Olaug være hos sønnen Hans i 1875?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052387003956

https://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1719&kenr=005&bnr=0060&lnr=00

• Tellingsår: 1875
• Kommune: Skogn
• Kommunenummer: 1719
• Navn på bosted: Trøen

Antall personer registrert på bostedet: 8. Trykk på  for å se på tidslinjen for personen.

---

	Navn	Familie-stilling	Sivil-stand	Yrke	Fødselsår	Fødested	Etnisitet
	Hans Arntsen	hf	g	Husmand med Jord og Stolmager	1842	Budal S. Størens Pr.
	Karen Pedersdatter	Kone	g		1843	Soknedalens S. Størens Pr.
	Anton Hanssen	s			1866	Alstadhaug S. i Skogn
	Paul Odin Hanssen	s			1869	Alstadhaug S. i Skogn
	Bernt Edvard Hanssen	s			1873	Alstadhaug S. i Skogn
	Johan Arnt Hanssen	s			1873	Alstadhaug S. i Skogn
	Herman Konrat Hanssen	s			1875	Alstadhaug S. i Skogn
	Olau Pedersdatter	hfs Moder	g	Hjælper Sønnen	1813	Soknedalens S. Størens Pr.

 

 

[Bo Dyrvold]

Tack Grethe,

 

Ja, det är ju intressant att Olaug är noterad såväl hos sonen Hans som hos sonen Jens vid denna folkräkning. Jag hade inte förstått vad du skriver om f för bostatus - jag trodde hon hade bara "råkat" vara på båda ställen när respektive folkräknings-tjänsteman kom förbi. Men, det är i Jens folkräkning som den intressanta noteringen om att "maken uppehåller sig i Sverige sedan längre tid" är gjord. 

Man kan väl tänka sig att sönerna delade på bördan att husera den åldrande och mer eller mindre ensamma modern. Men, hur hitta hennes och makens tid och plats för sin död? I Sverige finns en "dödsbok" som underhålls av en släktforskningsorganisation som ger alla kända dödsfall för hela landet. Där finns de inte registrerade. Finns inte något liknande i Norge?

 

Mvh,

Bo

[tom askerøi]

Det er store "huller" (lakuner) i kirkebøkene fra Skogn hva gjelder døde etter 1875 så det kan hende det er umulig å finne dem der. Men skifter kan jo forsøkes.

 

På den annen side, når mannen i lang tid hadde oppholdt seg i Sverige i 1875 (i 60-årsalderen) er det kanskje mest trolig at han døde der?

 

Men du har selvfølgelig søkt etter begge i svenska "dödsboken"? (Jeg har aldri hørt om noe lignende i Norge?)

 

 

 

 

 

Endret August 19, 2021 av tom askerøi

[Bo Dyrvold]

Tom,

 

Tack för tipset om "skifter". Har hittat en bok på digitalarkivet för vad som borde vara rätt period i Skogn/Levanger. Söker igenom några år så får vi se vad jag kan hitta.

 

Detta om "hullerna" i Skogns kyrkoböcker visste jag inte. Har de försvunnit eller är de ännu inte scannade?

 

Mvh,

Bo Dyrvold

[tom askerøi]

 

Kirkebøker Skogn etter 1868:  https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&from=1868&to=&format=all&archive_key=&sc[]=kb&m[]=1719

 

For Alstadhaug ser det ut til at årene fom 1868 tom 1877 mangler (både på fødte/døpte og døde/begravede)

 

Om de er feil merket  eller om de er tapt  eller om de ikke er skannet har jeg spurt Arkivverket om.

 

Men kanskje lokalkjente vet om kirkelige handlinger foregikk i et annet sogn i denne perioden?

[Grethe Flood]

På 19.8.2021 den 11.45, Bo Dyrvold skrev:

Ja, det är ju intressant att Olaug är noterad såväl hos sonen Hans som hos sonen Jens vid denna folkräkning.

 

Hun er ikke den eneste som kan være registrert på to steder i folketellingen. Hun kan ha bodd hos sønnen Jens, men så har hun vært fraværende på det tidspunktet tellingen ble tatt opp, og så blitt registrert hos den andre sønnen, hvor hun oppholdt seg da folketellingen ble tatt opp. 

 

I folketellingen 1891 bor ikke Olaug hos sønnen Jens: 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053117002038

 

Og sønnen Hans er allerede den svenske folketellingen (folkräkningen) i 1890 - se innlegget til Tom Askerøi. 

 

En eller annen gang mellom 1875 og 1891 vil jeg derfor tro at Olaug er død. Hvis Olaug og sønnene var bosatt i Alstadhaug sokn i Skogn prestegjeld, så ser det ut som det er begravde i årene 1868-1898:

https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?clerical_parishes[]=1719P&parishes[]=1719S1&list_types[]=gr&start_year=1875&end_year=1890&text=

 

For enkelte år er listene delt inn i menn og kvinner, dette gjelder 1860-tallet. For årene 1868 og framover ser det ut som listene over døde og begravde inneholder både menn og kvinner. 

 

Her starter listene for året 1876 i Alstadhaug: https://media.digitalarkivet.no/view/2471/269 - går fram til og med 1877. 

Her starter listene for året 1878 i Alstadhaug: https://media.digitalarkivet.no/view/6612/34316/1 - de går fram til og med 1898. 

 

Men dette hjelper ikke deg, hvis Olaug ikke finnes her. Jeg har også tidligere opplevd at jeg ikke finner dødsfallet til enkelte personer i kirkebøkene, hvor det i utgangspunktet skulle være mulig eller naturlig å finne dem - ut fra bosted. 

Endret August 21, 2021 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Jeg kan ikke se at Olaug finnes i registrene til skifteprotokollene for Nord-Trøndelag, Stjør- og Verdal sorenskriveri:

https://media.digitalarkivet.no/sk/browse?municipalities[]=1719&start_year=1875&end_year=1890&text=

 

Det står litt mer om skifter på Arkivverkets nettsider:

https://www.arkivverket.no/dokumentasjon/fodsel-dod-og-navn/skifte-og-arv-en-innforing?q=skifter

 

 

[tom askerøi]

Ikke mangler i kirkebøkene likevel - bare veldig godt gjemt.

 

Se svar fra "Arkivverkets vikar":  Kirkebøker for Skogn etter 1868 ser ut til å mangle årene fom 1868 tom 1877 både døpte og begravede? - Spør Arkivverket - Arkivverket

 

Som Grethe skriver...

 

Sorry... - Men som henne har jeg også erfart at det er noen som man ikke finner (og en må slå seg til tåls med at vedkommende er død i et tidsrom). 

Endret August 21, 2021 av tom askerøi

[Grethe Flood]

Kan Olaug ha blitt med sønnen Hans til Sverige??? Når flyttet Hans til Jämtland? Det må ha vært før 1886, for av lenken til folketellingen 1890, som Tom A tidligere har publisert, ser jeg at datteren Hansine Karolina er født 1886 i Alanäs sokn i Jämtland. 

 

Trådstarter har god oversikt over familien til Hans i Sverige, men jeg legger for ordens skyld inn dåpen til Hansine Karolina:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0014645_00034#?c=&m=&s=&cv=33&xywh=2328%2C2936%2C1607%2C1081

 

Men jeg ser ikke Olaug blant fadderne her i alle fall. 

 

Alanäs kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/ÖLA/11038/A I/6 (1882-1892)

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0035381_00069#?c=&m=&s=&cv=68&xywh=-56%2C474%2C8380%2C5640

Endret August 21, 2021 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her finner jeg innflyttingen til Hans og familien i 1885 - ingen Olaug er med:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0012556_00023#?c=&m=&s=&cv=22&xywh=-272%2C561%2C4093%2C2755

 

 

[Bo Dyrvold]

Tom,

 

Tack för tipset om "skifter". Har hittat en bok på digitalarkivet för vad som borde vara rätt period i Skogn/Levanger. Söker igenom några år så får vi se vad jag kan hitta.

 

Detta om "hullerna" i Skogns kyrkoböcker visste jag inte. Har de försvunnit eller är de ännu inte scannade?

 

Mvh,

Bo Dyrvold

[Bo Dyrvold]

Stort tack till er båda, Tom och Grethe, för era ansträngningar,

 

Jag har nu en del att göra med att arbeta mig igenom alla tips. Jag hör av mig när jag kommit så långt.

 

Jag håller med om att Olaug rimligen borde ha gått bort före 1891. Varthän skulle hon annars ha tagit vägen när hon inte står att finna 1891 hos Jens? Jag vet att hon inte följt med Hans familj till Sverige. Har hittills mest fokuserat på Arent med ska nu lägga mer möda på Olaug. 

 

En detalj, från och med 1890 tillkom Markabygda som en källa med egna kyrkoböcker. Hör också till Skogn prestegjeld.

 

Mvh,

Bo Dyrvold

[Annica Strömqvist]

Vilken intressant släkttråd!

Paul Odin Hansson Dyrvold är min farmors (Emmy Lindholm) morfar.

Jag vill gärna höra vad du hittar eller har hittat @Bo Dyrvold

 

Vänliga hälsningar 

Annica Strömqvist