Vartdal, Møre og Romsdal: Jørgen Nilssen (ca 1719-1791) og Gjertrud Larsdatter og deres barn

[Liz Günther]

Jeg har funnet en 24 år gammel diskusjon om Jørgen Nilsen (Romestrand) og Gjertrud Nilsen (Lynge) sine barn, og lurer på om noen har funnet noe mer avklarende informasjon/ kilder etter at den diskusjonen fant sted?
 

Ifølge vartdalssoga s. 145-147 er barneflokken etter dem på Nilsgarden, Romestrand, Vartdal:  

Nils f. 1747

Ingeborg f. 1750
Ragnhild f. 1756
 

Diskusjonen gikk på om det var to søsken til eller ikke:

Vigleik (Villik) f 1764 og Brit f 1752. 

 

Har noen i etterkant av diskusjonen  klart å finne sikker kobling til denne søskenflokken for: 

Vigleik (Villik) Jørgensen (Romestrand?) f. 1764 (gift med Ingeborg Knutsdtr, f. 1741)

og

Brit Jørgensdatter (Romestrand?) f. 1752 (gift med Jon Kristensen f. 1755 )

 

Link til diskusjonen: 

https://groups.google.com/g/no.slekt.etterlysning/c/4KTKpvyLhCo?pli=1

Deltagere i diskusjonen: 

Ivar Staale Ertesvaag, Otto Jørgensen, Sigurd Eliassen

 

 

Endret September 1, 2021 av Liz Günther
korrektur

[Ivar S. Ertesvåg]

Det spørs om nokon har leita...

 

Den gongen foreslo eg "freista å finne ut kvar bygdebokskrivaren har funne opplysningane om Jørgen Nilson si familie. "

 

Det finst nokre kjelder som ikkje vart nemnde då og/eller er meir tilgjengelege no:

"Lærarlistene" frå 1835 (laga etter at prestegarden og kyrkjebøkene brann i 1832)

https://folk.ntnu.no/ivarse/avskr/laerarlisterUlstein1835.htm 

fortel at

Ragnhild på Lynge, f. 1750, hadde foreldre Jørgen Nielsen Rommestrand, Gjertru Larsdr Gb  (Liste E, person 187).

(fødselsåra er ikkje pålitande)

Ho er den einaste som er nemnd med desse foreldra (dei andre syskena var rimelegivs døde i 1835).

 

Manntalet for ekstraskatten 1762, https://www.digitalarkivet.no/view/124/pt00000000189199

Jørgen og Gjertrud hadde borna Nils og Engeborg over 12 år (dvs. skattepliktige).

 

Då har vi funne dei tre som står i bygeboka. Årstala der kan vere frå dødsfall (Ragnhild) eller frå FT1801.

Bygdebokskrivaren kjende nok til desse to kjeldene.

 

Utdrag frå kyrkjeboka sendt inn av soknepresten til innrulleringa kvart år

https://folk.ntnu.no/ivarse/avskr/innrull_Ulstein.htm

fortel at "Jørgen Nilsen Romestrand" 74 år er meldt inn i 1792 (1.okt. 1791 - 1.okt. 1792)

Denne kjelda ser det ikkje ut til at nokon av bygdebokskrivarane i området har visst om/brukt.

Dersom du ikkje finn nokon av dei i skifte (arvingar, formyndarar), har eg lite tru på andre kjelder som kan kaste meir lys over barneflokken.

Det kan eventuelt vere militære rullar som nemner nokon - men det vil i tilfelle ikkje vere meir enn med patronym - ikkje fullt farsnamn. Dette vil vere sjølegd, altså marinen.

 

[Ivar S. Ertesvåg]

Ragnhild Jørgensd. Lynge d 1838, sagt vere 86 år (f. 1753) : https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000748155

 

FT1801:

Nils Jørgenson  Romestrand, sagt vere 54 år (f. 1747) https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058413001289

Ragnhilde Jørgensd. Lynge, sagt vere 45 år (f. 1756)  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058413001393

 

Her er nok årstala som bygdebokskrivaren har nytta (og Ingeborg sett til 12 år i 1762; det skal vere minst 12 år).

Endret September 1, 2021 av Ivar S. Ertesvåg

[Liz Günther]

Takk for innspill! 
Det skader ikke å sende ut et lite spørsmål kjente jeg - plutselig viser det seg at noen andre har funnet noe 😉

Så langt ikke lykkes å finne skiftene etter foreldrene, det er jo ikke sikkert de finnes heller. Og ikke sett søsknene nevnt som formyndere etc i skifter - foreløpig. 

Det eneste indisiet jeg har funnet så langt, er Nils Jørgenson Romestrand som forlover til Vigleik Jørgensen i Borgund 1786.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070903610126  Men dette var jo kjent i diskusjonen jeg linket til også så dette er jo ikke noen ny opplysning. 

Og for Brit Jørgensdatter er indisiet at flere barn og barnebarn  "passer inn" etter oppkallingsskikkene.

Jeg skal leve i håpet om å ramle over flere opplysninger 😄 


 

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Liz Günther skrev:

Og for Brit Jørgensdatter er indisiet at flere barn og barnebarn  "passer inn" etter oppkallingsskikkene.

Jeg skal leve i håpet om å ramle over flere opplysninger 😄

 

Det er nok meir effektivt å leite aktivt ...

 

For Brit Jørgensd. (g.m. Jon Kristenson Volle/Melbø) vert spørsmålet kvar Buset har etternamnet Romestrand frå (s.254, Melbø, og s.171, Volle).

 

Mogeleg oppattkalling er i utgangpunktet eit svakt indisium. Her er det eigentleg berre farfar Kristen som er sikker oppkalling,

og det først ved son nr. 2. Ingeborg (mor til Jon) og Jørgen (far til Brit ) manglar i barneflokken, og dersom Brit høyrer til

Jørgen og Gjertrud sine born, er Gjertrud oppattkalla først ved dotter nr. 4.   Det vert eit nokså svakt haldepunkt.

 

Skiftet etter Brit (1815) er her (nede til høgre): 

SAT, Søre Sunnmøre sorenskriveri, 3/3A/L0006: Skifte- / Skifteutloddings- / Skifteslutningsprotokollar, 1815-1817, s. 221b-222a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090127670224

Men det gjev ikkje noko hjelp. Faren Jon er formyndar for dei to ugifte døtrene (Brit og Gjertrud); elles er borna myndige eller gifte.

Skiftet etter Jon (1817) er her (til høgre):

SAT, Søre Sunnmøre sorenskriveri, 3/3A/L0007: Skifte- / Skifteutloddings- / Skifteslutningsprotokollar, 1816-1819, s. 362b-363a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090127670367

Her har Brite fått Kristen Hansson Barstad som formyndar, og Gjertrud har fått Jakob Jonsson Barstad.

Om det hjelper noko, er uvisst. Dei kan vere oppnemnde fordi dei er i slekt med mor Brit Jørgensd. - eller fordi dei er næraste grannar.

 

[Ivar S. Ertesvåg]

På 1.9.2021 den 17.44, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Det er nok meir effektivt å leite aktivt ...

 

For Brit Jørgensd. (g.m. Jon Kristenson Volle/Melbø) vert spørsmålet kvar Buset har etternamnet Romestrand frå (s.254, Melbø, og s.171, Volle).

 

Ei mogeleg kjelde (og det er ikkje så mange å finne på 1700-talet), er at Brit og Jon har fått barn før ekteskapet.

Då har dei vore i retten og fått bot for dette. Det vil vere innført i tingboka, og der vil det stå etternamn på dei - og så

vil det gjerne stå at dei har gifta seg etterpå.  Men det vil ikkje stå kven dei er slekt med.

Bygdebokskrivaren (ekker medhjelparar) har nok lest gjennom tingboka.

 

Eldste (kjende) barn Peder skal vere fødd 1777, om alderen i FT1801 stemmer.  Det kan vere barn før han, som ikkje er kjende. Rettssaka er

nok ei stund etter fødselen.  Det var bygdeting to gongar om året, og dei er førte inn kronologisk i tingboka (13 skipreider etter kvarandre i kvar runde). Vartdal høyrde til Ørsta skipreide.

- nei, eg kjem ikkje til å leite...

 

Ei anna mogeleg kjelde er om dei har fått løyve til å gifte seg, trass i  nær slektskap.

[Liz Günther]

Tusen takk for tips på kilder å lete i 😃 Det havner på to-do lista, men kan ta "noe" tid ser jeg. (Skal ikke se bort fra at det ikke prioriteres helt med det samme)
Tingbøkene har jeg ingen erfaring i å lete i, men nå veit jeg i det minste litt om hva som kaaaanskje kan finnes i dem. 

Skiftene føler jeg at jeg har fått leita nokså godt gjennom, men kan jo  dukke opp noe på slektninger   ved formynderskap og slikt  som jeg ikke har fanget opp.