2 Hamar brødre (sjømenn) forsvant fra familien etter krigen. Hvordan finne deres skjebne?

[Bjørn Piro II]

2 Hamar brødre (sjømenn) forsvant fra familien etter krigen. Hvordan finne deres skjebne?

Brødrene Sven Prag (f. 1913) og Finn Prag (f.1915) trådte sine barnesko på Hamar. I 1917 ble foreldrene skilt og den yngste Finn fulgte sin mor til København der hun ble gift på nytt. Han ble adoptert av morens nye ektemann og het deretter Finn Østergaard. Begge brødrene ble sjømenn. 

Via Family Search har jeg funnet noe om Sven Prag. Immigrasjon til Boston 1937 og deretter New York, siste gang i 1944. Det finnes noen opplysninger meddelt fra familien for 50 år siden: Sven tok styrmanns- og skippereksamen før han gikk til sjøs før annen verdenskrig. Han forsvant imidlertid etter å ha gått i land i Australia i 1946. Siden har det ikke vært kontakt med familien. Hva kan ha skjedd?

Finn Prag, senere Østergård har jeg også funnet via Family Search (Ostergaard). Han meldte immigrasjon til Boston i 1933, North Carolina 1939, New York 1939-52.

Han giftet seg i Collier, Florida 21.3.1942 med Marion Geronima, født 1917 av italiensk familie. Family Search oppgir videre at han døde i Yokohama, Japan 15.2.1973 og ligger begravet på Yokohama Foreign General Cemetery. Gravplass seksjon 16. Hvordan kan det ha seg at han ble stedt til hvile i Japan?

Familien skrev for 50 år siden følgende om Finn Østergård: Finn gikk til sjøs like før krigen og seiler fremdeles, men ingen i familien (dvs. faren og en bror) vet hvor han befinner seg. Han skal ha forsøkt å kontakte broren som da var bosatt i London i 1963, men denne var da ikke hjemme. Om Finn ble det også opplyst at han var fraskilt og hadde ingen barn. Spørsmålet er likevel om han kan ha giftet seg igjen og stiftet familie? Lar det seg gjøre å finne flere opplysninger om den fraskilte konen? Ble hun gift på nytt?

[Lars Kittilsen]

Da Sven Prag avsluttet middelskolen på Hamar, fikk han ganske gode karakterer

Østlendingen (nb.no)

[Lars Kittilsen]

Hvis du søker på ancestry, finner du mange treff på Sven Prag. Han var mye til sjøs til og fra USA.

 

[Lars Kittilsen]

[Lars Kittilsen]

Han deltok aktivt under krigen

Sven Prag - Krigsseilerregisteret

 

[Bjørn Piro II]

Til Lars: Ser at du virkelig har engasjert deg i denne saken, så  mange takk. Ja, det er tydelig at Sven var flink på skolen - i allefall da han gikk ut av middelskolen.

Min dyktige lærer på folkeskolen, Njål Pharo, står oppført ovenfor, og han hadde langt dårligere karakterer! Jeg er ikke medlem av Ancestry, men ser jeg kan få et prøveabonnement. Så jeg får vel forsøke det.  Men de utfyllende  opplysningene om Sven på skjemaet må nok tas med en klype salt: lengde 61 cm, vekt 175 kg!!

[Lars Kittilsen]

Det er ikke lett å komme med noe nytt ... Jeg tror ikke du finner det du leter etter på Ancestry. Min erfaring er at nettstedet er en fin kilde til passasjerlister og aktivitet i USA, og det er ofte lenket direkte til primærkilde. Hadde Sven Prag noe annet navn (mulig annet navn)? Jeg finner ham ikke i digitalarkivet.  

[Håvard Moe]

3 timer siden, B.Piro skrev:

Men de utfyllende  opplysningene om Sven på skjemaet må nok tas med en klype salt: lengde 61 cm, vekt 175 kg!!

Merk at det ikkje står noko eining. Her snakkar vi nok om 6 fot 1 tomme, og 175 pund...

[Lars Kittilsen]

Foreldrene må ha flyttet mye rundt:

 

Per ble født i Bodø (i 1910)

https://media.digitalarkivet.no/view/2824/18061/124

 

Erik ble født på Hamar, men døpt på Furnes (1912)

https://media.digitalarkivet.no/view/28/266/113

 

Svenn ble født på Hamar (1913)

https://media.digitalarkivet.no/view/6008/77928/147

 

Finn ble født i Moss (1915)

https://media.digitalarkivet.no/view/22277/54144/48

 

Per reiste også ut. Kan det tenkes at de hadde kontakt?

 

Da foreldrene ble skilt, reiste faren deres - Sigurd Thorvald Prag – til Canada for søke jobb i 1923

 

 

[Bjørn Piro II]

Jeg kan jo godt supplere med noe mer opplysninger, siden du Lars fant frem til faren ingeniør Sigurd Thorvald Prag (1886+1979). Han overlevde 3 av sine 4 sønner. 

1. Per Prag (1910+1990). Han var Norges turistsjef i Storbritannia 1947-60 og i USA 1960-78. Som pensjonist bosatt i England. Ridder av St. Olavs Orden første klasse 1978. Etterlot seg ingen barn. 

2. Erik (Prag (1912+1934). Døde av lungebetennelse. ugift.

3. Sven Prag (f. 1913). Sjømann, forsvant i land i Australia 1946. Hans skjebne er ukjent.

4. Finn Prag, senere Finn Østergaard (1915+1973). Sjømann. Ble adoptert av morens ektemann nr. 2 og vokste opp i København. Gift 1942 med Marion Geronima f. 1917. Fraskilt. Visstnok ingen barn fra dette ekteskapet. Vet heller ikke om Finn ble gift på nytt.

 

Etter farens skilsmisse tyder det på at barna ble spredt for alle vinder. Per Prag fortalte meg at det var liten eller ingen kontakt med de 2 yngste av brødrene. Finn som vokste opp i København skal et par ganger på 1960-tallet ha forsøkt å ringe Per, men broren var ikke da hjemme. Han etterlot seg ingen adresse.   

 

 

[Lars Kittilsen]

Takk for info! Jeg har lett etter min kones oldefar i flere måneder, og jeg skjønner nysgjerrigheten …

Sporene du går etter bekreftes jo i sjøfartshistorien:

https://www.sjohistorie.no/no/sjofolk/594557/monstringer

 

Jeg fant ikke noe i australske aviser, men disse arkivene er ikke mitt spesialområde.

Jeg tror jeg ville søkt videre i kirkebøkene (over nordmenn i utlandet).

Kan det tenkes at han døde kort tid etter ankomst Australia?

Siden 1945 fortsatt er sperret for offentligheten, kan det kanskje være mulig at Arkivverket kan hjelpe deg. I hvert fall hvis du har en familiær relasjon til Sven. Lykke til!

 

[Bjørn Piro II]

Takk igjen Lars - dette var spennende  nyheter om Sven Prag. Det fremgår jo at han mønstret på i Cape Town 21.7.1944 og avmønstret i Melbourne 31.8.1945. Det var vel helst da han forsvant i Australia. Jeg ser at broren Per fortalte meg at han som sjømann gikk i land i Australia i 1946 og at de antok han også døde dette året, siden de aldri klarte å spore ham opp. Dette siste kan være ren gjetning.

Jo, jeg er i familie med Sigurd Prag. Min mormor bodde mye hos sin onkel og tante på Hamar og Sigurd var hennes fetter, men ble som en bror for henne. 

[Grethe Flood]

For ordens skyld -

 

Her er Finn i politiets registerblade:

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-1664529

 

Thordis: 

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-82254

 

Finner registerkort (hovedkort) på fra Direktoratet for sjømenn:

 

Hele Norge fylke, Direktoratet for sjømenn, REGISTERAVDELINGEN, Hovedkort nordmenn, nummerisk ordnet etter fødselsdato

nr. 134 (1915-1915), Dokumentside, Side 528
Permanent bilde-ID: ds20130117097611
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ds20130117097611
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-ds20130117097611.jpg

[Lars Kittilsen]

Et par småting:

Det kan virke som om Finn lå på sykehus i 1953:

e969729a8c1faf904ee797b8fe0f6daa.PDF (seafarerslog.org)

(side 26)

 

På sykehus i 1956:

fa8bde1e53aa9f092c689c62d39a5c71.PDF (seafarerslog.org)

(side 12)

 

Og så er han nevnt i denne historien fra Japan:

Japan sejleren - en sømandshistorie.pdf (fdma.dk)

(side 127)

 

Det siste er nok et bevis på at han bodde i Yokahoma, og var en del av det nordiske sjømannsmiljøet.

[Bjørn Piro II]

Stor takk til Grethe og Lars for de siste innleggene. Boken Japan Sejleren med henvisning til side 127 var virkelig litt av et funn! For her fremgår det at forfatteren kjente Finn Østergaard (tidligere Prag). Det var litt trøblete å finne forfatteren (John V. Pedersen). Men via kanaler i København lyktes jeg til slutt - han lever fortsatt og bor i Brødby, like utenfor København. Jeg har sendt ham en melding, men har pt. ennå ikke fått svar.