Y-DNA fra Toten. Hjelp oss med å avsløre en litt obskur barnefar!

[Per Reidar Christiansen]

To mannlige etterkommere av Kristian Olsen (1880-1957) fra nordre søndre (!) Bjørnerud på Eina, Vestre Toten, har i løpet av sommeren fått resultatene av hver sin Y-DNA37-test. Det viser seg at begge, som antatt virkelig stammer fra Kristian. Dersom papirkildene og vår forskning er rett, stammer samme Kristian i bein mannslinje fra Elling Andersson på Sønsteby på Eina (ca 1637-1722).

 

Det som ble vel så interessant med testresultatene, er at en såkalt Tip Report gir denne sannsynligheten for slektskap med en annen (anonym) Y-DNA-tester:

 

Generations	Percentage
4	83.49%
8	97.28%
12	99.55%
16	99.93%
20	99.99%
24	100%

 

Den anonyme testeren er angivelig en etterkommer i mannslinje fra Johannes Gustavsen Hoel på Oppland, født 22. juli 1862 som utenomekteskapelig sønn av en Gustav:

https://media.digitalarkivet.no/view/9319/56

 

Disse opplysningene var alt klokkeren kunne bidra med, så han var neppe godt kjent med barnefaren. Ved dåpen, som først finner sted 14. desember, utlegger presten som ungens far en Gustav på Skeiten som da var ungkar og tjener. Senere har han tilføyd et patronym som ut fra den dårlige skanningen kan tolkes som Henriksen:

https://media.digitalarkivet.no/view/8956/95

 

Både prest og klokker ser ut til å ha vært enige om at moren var Birte Johannesdatter. Klokkeren hevder at hun bodde på Glemmen mens presten mener at hun holdt til på Høien. Heller ikke her virker prest og klokker å ha vært i stand til å samkjøre informasjonen moren var villig til å gi ut.

 

Det er imidlertid ikke Berte jeg ønsker å identifisere, men barnefaren Gustav. Noen som har flere opplysninger om ham?

Endret September 3, 2021 av Per Reidar Christiansen

[Per Reidar Christiansen]

Presten oppgir at det er barnemorens fjerde leiermål. Kanskje samme barnefar ved ett eller flere av de foregående?

 

Og hva var konsekvensen av fire leiermål anno 1862? Tukthus eller annen straff?

[Per Reidar Christiansen]

Denne saken havnet litt i skyggen av en annen DNA-relatert nyhet i går. Likevel har mange vært innom tråden for å se. Mens jeg ennå har oppmerksomheten rundt denne saken vil jeg stille ett spørsmål til: Noen som kjenner til mannslinjer fra Egge på Hadeland?

 

Saken er at Kristian Olsens stamfar Elling Andersson muligens er identisk med Anders Tommesson Egges sønn av samme navn. Denne Elling var 20 år i 1665, men ut fra en sak fra 1722 vet vi at han ble eldre og etablerte seg med egen bosetning. Broren Gudbrand Andersson Kjos vitnet da at Elling hadde hatt en bråte på vestre Egge.

 

Herr Knud Sevaldsen stevnet da «Elling Andersøn Syndstebye paa Nye Kølelweyen» fordi han ikke ville etterkomme en kontrakt av 13.10.1676 vedrørende bråtehugst i prestebolets setermark. Saken gir oss ingen opplysninger om Ellings slekt eller hvor han kom fra før han kom til Sønsteby. En legger merke til at Sønsteby vest for Einafjorden ligger så nær Hadeland som en totning kan komme uten å bli hadelending. (Takk til Ole Arild Vesthagen som har foret meg med kildeopplysninger).

(https://www.digitalarkivet.no/rg20090525670689)

 

Dersom det den dag i dag fortsatt eksisterer en mannslinje fra Anders Tommesson eller hans fedrene ætt, så kan hypotesen ovenfor bevises dersom Y-DNAet her matcher Y-DNAet til Kristian Olsens mannlige etterkommere. Det er lov å håpe, og nå er i alle fall hypotesen nevnt ...

[Svein Arnolf Bjørndal]

Det er i hvert fall en forbindelse mellom etterkommerne til Elling Andersen Sønsteby og Hadeland: Mari Ellingsdatter (som undertegnede stammer fra) giftet seg med Peder Mikkelsen Sivesind, hvis far hadde tilknytning til Grindaker i Brandbu. Familien til Mikkel bodde på Grindaker i 1665, men var antagelig flyttet til Toten i 1666. Det er ca. 3 km i luftlinje mellom Grindaker- og Egge-gårdene, som ligger hhv. sør og nord for dagens Brandbu sentrum. Familiene kan altså ha kjent hverandre i Brandbu - hvis altså Elling var derfra. Kjos, som en annen svigersønn kom fra, og Egge ligger ca. 1 1/2 km. unna hverandre i luftlinje.

 

Når det gjelder TiP Report, som du referer fra: Y37 er et for lavt nivå til at man uten videre kan gå ut fra at det er en (relativt) nær forbindelse. En TiP Report på Y67 kan potensielt gi et helt annet resultat. Og hvor nær genetisk distanse er det til den anonyme testeren? GD 0, 1, 2 eller høyere? Det spiller også en rolle i vurderingen. Og også hvilken haplogruppe det er snakk om. Skulle begge for eksempel tilhøre haplogruppe E, G eller J, er dette så sjeldne haplogrupper i Norge at også en match på Y37 vil være interessant. 

[Svein Arnolf Bjørndal]

Jeg ser at genetisk distanse = 0, og det er meget lovende. Jeg vil likevel anbefale en oppgradering til Y67 på begge sider, hvis dere har muligheten, for å se om det er like nært da. Det vil også gjøre det enklere å gruppere resultatet nærmere under haplogruppe R1a (R-M198).

[Terje Tandsether]

Det er vel ingen tvil om at Elling Andersen Sønsteby var sønn av Anders Tommessen Egge f. ca. 1615. I en sak 20. juli 1722 på østre og mellom Egge i Gran ble det lagt fram vitnemål fra avdøde Elling Sønsteby av Toten der han vitnet at "da han var hjemme på Mellom Egge..."

 

Her i tingboka, øverst til høyre: https://media.digitalarkivet.no/view/29808/99

 

[Per Reidar Christiansen]

Takker for gode og givende innspill fra Svein Arnolf og Terje. Nå som hypotesen om Ellings herkomst er bekreftet trekkes samtidig Y-DNA-strengen lenger bakover i tid, mht hva de skriftlige kildene kan dokumentere av opplysninger om dens bærere.

 

Kristian Olsens Y-DNA tilhører haplogruppen R-M198, men oppgis likevel å være eksakt match med Johannes Gustavsens Y-DNA, til tross for at sistnevnte tilhører haplogruppen R-M512 (begges etterkommere er testet for 37 markører). Hvordan kan det ha seg at de tilhører ulike haplogrupper, men likevel er "eksakte matcher"?

 

Kan legge til at Kristians etterkommere også har Y-DNA-match med en etterkommer av Jens Monsson (død 1740) på Haraset i Romedal, Hedmark. Hans haplogruppe er som Kristian Olsen R-M198, mens den genetiske distansen i dette tilfellet oppgis å være "3 steps".

 

Vi vurderer å oppgradere testnivået. Likevel bør det på dette nivået være mulig å drøfte slektskap, haplogrupper og mulighet.

[Svein Arnolf Bjørndal]

5 minutter siden, Per Reidar Christiansen skrev:

Takker for gode og givende innspill fra Svein Arnolf og Terje. Nå som hypotesen om Ellings herkomst er bekreftet trekkes samtidig Y-DNA-strengen lenger bakover i tid, mht hva de skriftlige kildene kan dokumentere av opplysninger om dens bærere.

 

Kristian Olsens Y-DNA tilhører haplogruppen R-M198, men oppgis likevel å være eksakt match med Johannes Gustavsens Y-DNA, til tross for at sistnevnte tilhører haplogruppen R-M512 (begges etterkommere er testet for 37 markører). Hvordan kan det ha seg at de tilhører ulike haplogrupper, men likevel er "eksakte matcher"?

 

Kan legge til at Kristians etterkommere også har Y-DNA-match med en etterkommer av Jens Monsson (død 1740) på Haraset i Romedal, Hedmark. Hans haplogruppe er som Kristian Olsen R-M198, mens den genetiske distansen i dette tilfellet oppgis å være "3 steps".

 

Vi vurderer å oppgradere testnivået. Likevel bør det på dette nivået være mulig å drøfte slektskap, haplogrupper og mulighet.

 

Ved å sammenholde opplysninger fra saken i 1722 med manntallene 1664-66 og notatene fra Randi Bjørkviks arkiver, må vel Elling Sønstebys fedregård være Vestre Egge og ikke Mellom Egge. Det var Jørgen Jensen som bodde på Mellom Egge (også kalt Østre Egge) i 1660-årene, og saksøkeren i 1722, Ole Jørgensen, var en av hans sønner. Så at Elling skulle ha kommet fra Mellom Egge, må kanskje bero på et penneglipp, eller at de to som frembar vitnemålet til Elling, forsnakket seg eller husket feil.

 

SNPene R-M198 og R-M512 ligger på samme nivå. Begge tilhører samme haplogruppe, R1a, men ligger langt oppe i treet. Se gjerne den vedlagte forenklede plansjen. FTDNA er ikke konsekvent når de angir haplogruppe-SNP, og de velger alltid en SNP høyt oppe i treet. Sannsynligvis tilhører dere en gren under Z284, en SNP som angir den skandinaviske grenen av R1a.

 

Ellers hadde Anders Thomassen Egge en sønn til som er nevnt i 1722-saken, nemlig Rasmus Struksnes i Land, vitne nr. 9. Jeg kjenner ikke til om han eller broren Gulbrand Andersen Kjoshagen hadde etterkommere. Rasmus nevnes som 5 år i 1666. Det er jo ellers verdt å merke seg at de tre brødrene uttalte seg høyst forskjellig om sakens fakta, dvs. at Elling var av en annen oppfatning enn de to andre.

[Per Morset]

Vestre Egge stemmer med øvrige opplysninger i tingsaken fra 1722.

[Per Reidar Christiansen]

Takker Svein Arnolf for utredningen av Y-DNAet til Kristian Olsen fra Bjørnerud. Ser ikke bort fra at det senere kan bli aktuelt å utvide testnivået med flere markører, selv om det nok vil være mest å hente for etterkommerne etter Johannes Gustavsen, som leter etter en hittil obskur stamfar. Test av flere markører vil kunne avdekke slektskap mer eksakt.

 

Ellers har jeg funnet Johannes Gustavsen konfirmert og ektegift. Ved begge anledninger kalles hans far uttrykkelig for Gustav Henriksen, ungkar.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/6113/99

https://media.digitalarkivet.no/view/6113/154

 

Det merkelige er at jeg ikke finner noen Gustav Henriksen i folketellingen 1865 som da var gammel nok til å ha blitt far tre år tidligere, til tross for at det er søkt over hele Østlandet. Ei heller ser det ut til å være noen opplagt kandidat i kirkebøkene for Toten.

 

Endret September 5, 2021 av Per Reidar Christiansen

[Svein Arnolf Bjørndal]

13 timer siden, Per Reidar Christiansen skrev:

Det merkelige er at jeg ikke finner noen Gustav Henriksen i folketellingen 1865 som da var gammel nok til å ha blitt far tre år tidligere, til tross for at det er søkt over hele Østlandet. Ei heller ser det ut til å være noen opplagt kandidat i kirkebøkene for Toten.

 

Har du sjekket om han kan være avgått ved døden før desember 1865?

 

Det er også mulig at han kan være emigrert eller flyttet til Kristiania eller et annet sted hvor det er kjent at lister kan mangle - eller at han rett og slett ikke har kommet med av en annen grunn.

Endret September 6, 2021 av Svein Arnolf Bjørndal

[Per Reidar Christiansen]

Har sjekket utflyttingslistene uten resultat. Det er flere kilder som kan saumfares, men en rask kost/nytte-analyse forteller meg at jeg egentlig ikke har tid til det. Kjekt å vite mer om Y-DNAets bærere, men de skriftlige kildene har allerede ført denne mannslinjen tilbake til vestre Egge i Brandbu på 1600-tallet. Kanskje er det også mulig å trekke linjen noe lenger bakover i tid.

 

Tråden var ment som en håndsrekning til Johannes Gustavsens etterkommere. Så langt jeg kan se, skulle de ha en viss egeninteresse av å finne ut av slektskapet til Kristian Olsens farsætt. Inntil videre lar jeg derfor tråden få hvile og konsentrerer meg om egne forfedre. Saken er i det minste presentert, og huskes nok av enkelte. En vakker dag dukker det kanskje opp noe mer håndfast.