Tinglysingsdokumenter

[Bjørg Marie Slettemyr Ek]

Vi skriver gårdshistorie om gårdene på Ek, Onsøy. I den forbindelse mangler  vi  tinglysningsdok. på gården Ek, Gnr 20 Brnr 2 .Vi vet at Anders Andersen Ek eide gården til han døde 15.11.1863. Han kone Marte Danielsdatter til hun døde 11.3.1864 Sønnen Ole Andersen overtok etter moren, Men så kommer spørsmålet etter overgangen Ole Andersen til Anders Olsen Ek. Vi vet at i Folketelling 1865 er Anders Olsen og hans familie eiere. Denne overtakelsen finner vi ikke. Vi har lett hos Tune sorenskriveri , Fredrikstad og Moss.

Neste generasjon finner vi heller ikke dokumenter på. Det er overgangen Anders Olsen Ek dør 1812. Kona Andrea Johannesdatter dør 1814. Vi har et skriv datert 1815 fra sønnen Arndt August i USA som ber om at Jens Olaves Andersen skal overta gården, datert 1915. Finner ikke disse 2 dokumentene noe sted. Kan dere hjelpe oss. Mvh Bjørg Slettemyr Ek

 

[Anne-Lise Hansen]

Mangler informasjonen også i gammel grunnbok?

 

https://media.digitalarkivet.no/self-service/grbb?municipalities[]=3004&gnr=20&bnr=2&fnr=&snr=&name=

[Ivar S. Ertesvåg]

3 timer siden, Bjørg Marie Slettemyr Ek skrev:

 ... dør 1812. Kona Andrea Johannesdatter dør 1814. Vi har et skriv datert 1815 fra sønnen ....

Her er det vel, for ordens skuld, meint 1912, 1914 og 1915 ? 

 

Grunnboka vart vel innført på 1930-talet (og erstatta realpanteregisteret). Dvs at overdragingar før dette

skal vere innførte i realpanteregisteret (og så førte over i grunnboka seinare, dersom dei framleis galdt).

 

Somme realpanteregister har fleire delar (framhald når den tildelte sida er fullskriven).  Dersom den sida de finn er bortimot fullskriven,

finst det nok ei side i ein annan (nyare) protokoll ....   Det er ikkje alltid like lett å finne fram; men det brukar å stå refereanse til framhaldet.

 

Det var ikkje alle overdragingar som vart tinglyste. Spesielt ikkje når det var innafor familien (til enkje, barn, ....). Tinglysing kosta pengar, og "alle veit" likevel.

Långjevarar ville nok gjerne ha pantet tinglyst - men om ein greidde seg utan lån, så tenkte ein kanskje at tinglysinga ikkje var så viktig.

[Anne-Lise Hansen]

1 time siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Grunnboka vart vel innført på 1930-talet (og erstatta realpanteregisteret). Dvs at overdragingar før dette

skal vere innførte i realpanteregisteret (og så førte over i grunnboka seinare, dersom dei framleis galdt).

 

Jeg tenkte det var mulig å finne henvisninger til eldre dokumenter der. 

 

 

[Bjørg Marie Slettemyr Ek]

21 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Her er det vel, for ordens skuld, meint 1912, 1914 og 1915 ? 

 

Grunnboka vart vel innført på 1930-talet (og erstatta realpanteregisteret). Dvs at overdragingar før dette

skal vere innførte i realpanteregisteret (og så førte over i grunnboka seinare, dersom dei framleis galdt).

 

Somme realpanteregister har fleire delar (framhald når den tildelte sida er fullskriven).  Dersom den sida de finn er bortimot fullskriven,

finst det nok ei side i ein annan (nyare) protokoll ....   Det er ikkje alltid like lett å finne fram; men det brukar å stå refereanse til framhaldet.

 

Det var ikkje alle overdragingar som vart tinglyste. Spesielt ikkje når det var innafor familien (til enkje, barn, ....). Tinglysing kosta pengar, og "alle veit" likevel.

Långjevarar ville nok gjerne ha pantet tinglyst - men om ein greidde seg utan lån, så tenkte ein kanskje at tinglysinga ikkje var så viktig.

 

21 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Her er det vel, for ordens skuld, meint 1912, 1914 og 1915 ? 

 

Grunnboka vart vel innført på 1930-talet (og erstatta realpanteregisteret). Dvs at overdragingar før dette

skal vere innførte i realpanteregisteret (og så førte over i grunnboka seinare, dersom dei framleis galdt).

 

Somme realpanteregister har fleire delar (framhald når den tildelte sida er fullskriven).  Dersom den sida de finn er bortimot fullskriven,

finst det nok ei side i ein annan (nyare) protokoll ....   Det er ikkje alltid like lett å finne fram; men det brukar å stå refereanse til framhaldet.

 

Det var ikkje alle overdragingar som vart tinglyste. Spesielt ikkje når det var innafor familien (til enkje, barn, ....). Tinglysing kosta pengar, og "alle veit" likevel.

Långjevarar ville nok gjerne ha pantet tinglyst - men om ein greidde seg utan lån, så tenkte ein kanskje at tinglysinga ikkje var så viktig.

[Ivar S. Ertesvåg]

Prøv her.  Dette er eit nyare realpanteregister, oppdelt med eit blad for kvart bruk (bla bakover frå denne sida):

SAO, Onsøy sorenskriveri, G/Gb/Gbb/L0001: Panteregister nr. II Aa, 1887, s. 114
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080905190529

Det er ført fram til 1930-åra, og så overført til grunnboka.

[Bjørg Marie Slettemyr Ek]

Hei. Liker ikke å bli tatt på fersken med å oppgi feil årstall, men Ivar, du har så rett. Vi snakker om Anders Olsens Ek s dødsfall 1912, Andrea Johannesdatter 1914 og et brev fra Arndt August 1915. 

I den eldre grunnboka er første dokument Auksjonsskjøte til Jens O. Andersen Ek -22.1.1935. De senere opplysningene er fram til 1986

"Fredrikstad tingrette, Tinglysning, Grunnboksblad er: Grunnboksblader for Onsøy kommune 93,1991, Gnr 20 Brn.2"

 

SAO, Tune sorenskriveri, G/Gb/Gba/L0012: Pantebok nr. I 12, 1861-1865, s. 366
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080801010942

Her har vi funnet alle de opplysningene vi har brukt, Men vi finner ikke noe om overgangen fra Ole Andersen til Anders OLsen Ek. Det synes vi er merkelig, for Denne Anders Olsen Ek har ingen slektskapsforhold til de som har vært her før. At Jens Olaves Andersen ikke tinglyste overdragelsen er mer forståelig, for hervet alle søsken om dette og Jens har drevet gården for sin far enstund.

Vi har sett på sammenhengen til 5 Eksgårder som på 1700 tallet var 1 gård.. Hadde vært fint med den siste dokumentasjonen.

[Bjørg Marie Slettemyr Ek]

Har sett på den linken du sendte meg, men det er de samme opplysningene vi sitter med.

Det er en Anders Olsen Ek,1790-1843  men det er far til Anders Andersen Ek, han og broren eide gården fra 1843. Ole døde 1852 og Anders 1863. Sønnen til Anders, Ole Andersen Ek. Overtok gården på Walle etter sin onkel og tante. Han selger da gården til vår forfar Anders Olsen Ek som skal eie den på Folketellingen 1865.

Vet fremdeles ikke hvor jeg skal lete for å finne det jeg søker. Har sett på panteregisteret i Tune frem til den nyre grunnboken overtar.

Med hilsen Bjørg Slettemyr Ek

 

[Ivar S. Ertesvåg]

Det ser ut til at dette er det panteregisteret som vart brukt før overføring til grunnboka (ca. 1935).

Bruk nr.2 er eit blad bak den lenkja eg viste.

Opplysningane der stemmer ikkje heilt med det du skriv - det kan ha fleire grunnar, t.d. at noko manglar.

Skøyte 1843 frå Anders Olsen til Ole og Anders Anderssønner.

Skøyte 1855 frå Anders Olsen, som arving e. Ole Andersen, til Anders Andersen på halve eiged. 

Føderåd 1855 frå Anders Andersen til far Anders Olsen. -avlyst ved dødsattest 1898 (det er attesten, kan vere lenge etter dødsfallet)

Obligasjon 1862 frå Anders Andersen til Hypotekbanken, -avlyst 1898

Erklæring om skatteauksjon 1933 - sletta 1935

Auksjonsskøyte til Jens O. Andersen 1935.

 

Anders Andersen eig halve bruket frå 1843 til 1855, og heile frå 1855. Han er tydelegvis heilt eller delvis eigar i 1862 (tek opp pantelån).

 

Det er ofte litt uklart når register er laga, sidan dei førte over ein del eldre dokument.

Det kan hende det er eit register mellom dette og det du har funne frå før.

 

I matrikkelen 1886 er Anders Andersen ført som brukar

https://rhd.uit.no/matrikkel/mtliste.aspx?knr=0134&gnr=20

Dette kan vere same Anders som i 1855 - det hender folk "overlever" seg sjølve i slike register.

Men det kan tyde på at Anders Olsen (sjå nedanfor) ikkje har tinglyst skøyte, og at Anders Andersen framleis står som eigar i 1886.

 

Folketeljinga treng ikkje vere ei sikker kjelde til kven som var eigar av eigedomen;  opplysningane er baserte på det

(rodemennene oppfatta at) folk sa sjølve - dei sjekke heilt sikkert ikkje panteboka for å sjå om det stemte.

Men det stemmer at Anders Olsen har oppgjeve seg som "selveier". (Lnr 59 = Bnr.2) i 1865

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01037999001004

likeins i 1875

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01052024000811

og 1891

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01052689000807

 

Det er altså ikkje sikkert at du finn noko meir skøyte...

[Bjørg Marie Slettemyr Ek]

17 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Det ser ut til at dette er det panteregisteret som vart brukt før overføring til grunnboka (ca. 1935).

Bruk nr.2 er eit blad bak den lenkja eg viste.

Opplysningane der stemmer ikkje heilt med det du skriv - det kan ha fleire grunnar, t.d. at noko manglar.

Skøyte 1843 frå Anders Olsen til Ole og Anders Anderssønner.

Skøyte 1855 frå Anders Olsen, som arving e. Ole Andersen, til Anders Andersen på halve eiged. 

Føderåd 1855 frå Anders Andersen til far Anders Olsen. -avlyst ved dødsattest 1898 (det er attesten, kan vere lenge etter dødsfallet)

Obligasjon 1862 frå Anders Andersen til Hypotekbanken, -avlyst 1898

Erklæring om skatteauksjon 1933 - sletta 1935

Auksjonsskøyte til Jens O. Andersen 1935.

 

Anders Andersen eig halve bruket frå 1843 til 1855, og heile frå 1855. Han er tydelegvis heilt eller delvis eigar i 1862 (tek opp pantelån).

 

Det er ofte litt uklart når register er laga, sidan dei førte over ein del eldre dokument.

Det kan hende det er eit register mellom dette og det du har funne frå før.

 

I matrikkelen 1886 er Anders Andersen ført som brukar

https://rhd.uit.no/matrikkel/mtliste.aspx?knr=0134&gnr=20

Dette kan vere same Anders som i 1855 - det hender folk "overlever" seg sjølve i slike register.

Men det kan tyde på at Anders Olsen (sjå nedanfor) ikkje har tinglyst skøyte, og at Anders Andersen framleis står som eigar i 1886.

 

Folketeljinga treng ikkje vere ei sikker kjelde til kven som var eigar av eigedomen;  opplysningane er baserte på det

(rodemennene oppfatta at) folk sa sjølve - dei sjekke heilt sikkert ikkje panteboka for å sjå om det stemte.

Men det stemmer at Anders Olsen har oppgjeve seg som "selveier". (Lnr 59 = Bnr.2) i 1865

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01037999001004

likeins i 1875

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01052024000811

og 1891

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01052689000807

 

Det er altså ikkje sikkert at du finn noko meir skøyte...

På 6.9.2021 den 15.41, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Her er det vel, for ordens skuld, meint 1912, 1914 og 1915 ? 

 

Grunnboka vart vel innført på 1930-talet (og erstatta realpanteregisteret). Dvs at overdragingar før dette

skal vere innførte i realpanteregisteret (og så førte over i grunnboka seinare, dersom dei framleis galdt).

 

Somme realpanteregister har fleire delar (framhald når den tildelte sida er fullskriven).  Dersom den sida de finn er bortimot fullskriven,

finst det nok ei side i ein annan (nyare) protokoll ....   Det er ikkje alltid like lett å finne fram; men det brukar å stå refereanse til framhaldet.

 

Det var ikkje alle overdragingar som vart tinglyste. Spesielt ikkje når det var innafor familien (til enkje, barn, ....). Tinglysing kosta pengar, og "alle veit" likevel.

Långjevarar ville nok gjerne ha pantet tinglyst - men om ein greidde seg utan lån, så tenkte ein kanskje at tinglysinga ikkje var så viktig.

 

På 6.9.2021 den 15.41, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Her er det vel, for ordens skuld, meint 1912, 1914 og 1915 ? 

 

Grunnboka vart vel innført på 1930-talet (og erstatta realpanteregisteret). Dvs at overdragingar før dette

skal vere innførte i realpanteregisteret (og så førte over i grunnboka seinare, dersom dei framleis galdt).

 

Somme realpanteregister har fleire delar (framhald når den tildelte sida er fullskriven).  Dersom den sida de finn er bortimot fullskriven,

finst det nok ei side i ein annan (nyare) protokoll ....   Det er ikkje alltid like lett å finne fram; men det brukar å stå refereanse til framhaldet.

 

Det var ikkje alle overdragingar som vart tinglyste. Spesielt ikkje når det var innafor familien (til enkje, barn, ....). Tinglysing kosta pengar, og "alle veit" likevel.

Långjevarar ville nok gjerne ha pantet tinglyst - men om ein greidde seg utan lån, så tenkte ein kanskje at tinglysinga ikkje var så viktig.

[Bjørg Marie Slettemyr Ek]

Det stemmer nok som du sier, for Anders Olsen arvet Ole Andersens del etter at han døde. Den ble så solgt til Anders Andersen slik at han eide hele gården. Det ser også ut som graven ikke gjør at det blir slutt på et eierskap.  Da ser det ut som vi må slå oss til ro med at det ikke ble tinglyst ved overtakelse. Tusen takk for en meget bra jobb du har gjort. Vi har sittet på alle de andre opplysningen du har kommet med bortsett fra den siste opplysningen fra 1886. Tusen takk. Med hilsen Bjørg Slettemyr Ek