Tyding av tekst

[Morten Haugen]

Hei.

Jeg har funnet ekteskapet som min mormors tante, Marthea Gundersdatter, inngikk i 6. januar 1867 med Johan Olsen.

Det fremkommer av Ministerialbok for Nord-Odal 1866-1873 nr 4 s 169 nr 6.

I kolonnen for født står det angivelig at han skal være "født i Søndre Odalen", men teksten avsluttes med to ord som jeg ikke klarer å tyde. Er dette noe som dere, som skrifteksperter, kan hjelpe meg med. 

Ifølge folketellingen av 1875 skal Johan Olsen være født i Søndre Odalen i 1835. 

I Ministerialboken for Søndre Odal / Strøm for 1935 har jeg ikke funnet noen Johan Olsen født i 1835, men jeg har funnet en Johannes Olsen, født 24.12.1835 og døpt 31.01.1836. Vedkommende er der oppgitt å ha en far Ole Sørensen, Kjøleset(?) og det stemmer med Minsterialbok for Nord Odal som omhandler giftemålet mellom Marthea og Johan den 06.01.1867 på s 159 nr 6. 

Har dere noen erfaring for at en som er døpt Johannes, senere kan dukke opp som Johan i senere offisielle dokumenter slik at dette i realiteten kan være en og samme person?

 

Håper å få hjelp til å øse denne "gåten".

 

Med vennlig hilsen

Morten Haugen

[Richard Johan Natvig]

lenke til vigsla side 159:

SAH, Nord-Odal prestekontor, Ministerialbok nr. 4, 1866-1873, s. 159
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070124370287
 

Det er rubrikk for føde- og opphaldsstad, det "uleselege" er vel opphaldsstaden. Eg les det andre ordet som "Harstad"?

 

Lenke til Johannes' dåp:

SAH, Strøm-Odalen prestekontor, Ministerialbok nr. 5, 1811-1850, s. 74
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603220526
 

Ved konfirmasjonen (i Nord Odal) blir denne Johannes namngjevven som Johan (konfirmant nr. 22):

SAH, Nord-Odal prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1851-1865, s. 106
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070124360582
 

 

Endret September 15, 2021 av Richard Johan Natvig

[Else B. Rustad]

Begges fødested var søndre Odal. Videre står det: "nu hersteds"
Jeg ser ikke noe oppholdssted...??

[Richard Johan Natvig]

Else har nok rett i "nu hersteds”! 🙂

[Morten Haugen]

Hei og tusen takk for kjemperaskt og utfyllende svar og takk for informasjon om konfirmasjonen.

Da tolker jeg all innsamlet informasjon dithen at Johannes og Johan må være en og samme person.

 

Vet dere om det fantes noe "institutt" på 1800-tallet som godkjente slike navneendringer eller var det bare opp til hver enkelt å kalle seg noe annet enn det navnet de fikk ved dåpen? I min slektsforskning har jeg holdt meg strengt til kirkebøkene og de navnene som fremkommer der som det eneste korrekte navnet på en person. Vet dere om det ble utstedt fødselsattester / dåpsattester på den tiden som måtte forevises på forlangende f. eks ved konfirmasjonen? Noen bør kanskje ha reagert da Johannes "døperen" meldte seg som Johan "konfirmant"?

 

Med vennlig hilsen

Morten Haugen

[Matthias Kolberg]

Navneloven kom først i 1923. Før dette skrev prestene det de mente var riktig. Johannes og Johan er varianter av samme navn, så det er ikke snakk om noen navneendring.

 

Navneloven – lokalhistoriewiki.no

[Matthias Kolberg]

20 hours ago, Else B. Rustad said:

Begges fødested var søndre Odal. Videre står det: "nu hersteds"
Jeg ser ikke noe oppholdssted...??

I og med at brudgommen benevnes som Johan Olsen Sjaapeberget kan vi vel gå ut fra at oppholdsstedet "hersteds" er nettopp Sjaapeberget (Sjåoppiberget).

 

De bor der i 1875 også

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01052064004421

 

Endret September 16, 2021 av Matthias Kolberg

[Morten Haugen]

Nok en gang, tusen takk for god informasjon.

 

Det mest interessante for meg med denne avklaringen er at da er brud og brudgom kusine og fetter. Deres fedre var brødre.

Det står ingen ting om slektskapet i vielsesprotokollen. Jeg trodde kanskje man måtte ha en form for tillatelse fra myndigheter eller kirke, men det var kanskje ingen som brydde seg om dette i 1867?

 

Med vennlig hilsen

Morten Haugen

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Morten Haugen skrev:

Jeg trodde kanskje man måtte ha en form for tillatelse fra myndigheter eller kirke, men det var kanskje ingen som brydde seg om dette i 1867?

 

Det kan vel vere at nokon "brydde seg" ... men ikkje i embets medfør.

Det vart sist gjort lovleg ved kongeleg forordning  23/5 1800.  (Men det har vore framlegg om å innføre restriksjonar, seinast nokså nyleg).

[Morten Haugen]

Tusen takk for svar fra alle gode hjelpere!!

Da tror jeg ikke jeg har flere spørsmål nå!!

Morten

[Morten Haugen]

Hei igjen. 

Jeg har et tydeproblem til.

Denne gangen gjelder det min oldemor, Olivia Gundersdatter som fikk et uekte barn med Ole Olsen.

Barnet fikk navnet Carl. Hans dåp fremkommer av Ministerialbok nr 4 for Sør-Odal 1870-1875 s 147 nr 55.

Ved barnets navn står noe utydelig og "20/1901"

Kan dere hjelpe meg å tyde hva som står foran tallene og hva dette henviser til og betyr.

Morten

[Richard Johan Natvig]

Det er mye lettare/raskare/fristande å hjelpa om du legg ut lenke til kjelda du vil tyda. Sjå oppskrift her:

 

 

[Morten Haugen]

SAH, Sør-Odal prestekontor, H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1870-1875, s. 147
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070124360093
 

Da forsøker jeg igjen og ser om det funker.

Takk for tipset.

 

Morten

[Richard Johan Natvig]

Perfekt! Men kva det betyr? Kanskje Jnr 20/1901, (Jornalnr 20, i år 1901)? Kan han ha gifta seg det året og hatt behov for fødsels-/dåpsattest?

[Matthias Kolberg]

Han får i alle fall en sønn det året, så trolig giftet han seg også.

 

Her er familien i 1910

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392129142

[Morten Haugen]

Takk for all god hjelp. 

Det stemmer at han giftet seg borgerlig i Kristiania 19.01.1901 (fin dato)!

Morten