Delvis ødelagt skifte fra 1690. Hvem arver hvem og hvor mye (i sum ikke detalj) - usikker på om Siri Olsdatter er mor eller stemor.

[tom askerøi]

I debatten Engebret som bruker(e) på Gulsrud i Modum... - Side 2 - Brukernes eget forum - Arkivverket

 

har vi kommet opp i et dilemma vedrørende et skadet skifte (side 1 og 2) - og trenger hjelp til å finne ut av slektskapsforholdene. Hvem som arvet hva kan fortelle oss om kan løse problemene.

 

Det er snakk om en avdød "broder" (Knut Engebretsøn) og hans (halv?)brødre Ole og Engebretssønner og (halv?)søstre Guri og Kari Engebretsdøtre, hvor Guri er død og hennes barn, Embret og Knut Pedersønner og Kari og Gjertrud Pedersdøtre arver.

Men arver (ste?)moren Guri Siri/Sigri Olsdatter noe - går regnestykket opp?

Trenger altså mye info, men ikke bokstavrett tyding av alt som står.

At Siri/Sigri er mor til alle barna som arver er det ingen tvil om - men er hun mor eller stemor til avdøde Knut Engebretsøn?

 

Buskerud fylke, Modum, Sigdal i Eiker, Modum og Sigdal, Skifteprotokoll nr. 2b (1678-1696), Protokollside, Side 1a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk60053858000007
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk60053858000007.jpg

 

 

Endret Oktober 1, 2021 av tom askerøi
Rettelser/Tilføyelser med kursiv skrift

[Jan H. Trelsgård]

På fol. 4b nederst står det: "Ouden Gulsruds hustru Zigri Olsdaatter, som moder til samptlig forsch:ne børn tilfalder udi pantegodset nemblig 8te lis[pund] her i Gulsrud imod udlagde pantepenge 20 [Riksdaler], dend halve part som sig beløber 4 lis[pund]".

 

På fol. 5a nederst står det: "Saaledis bereignedt, Liqvideret, Schifft og byt bem:te arvinger og deris stibfader Ouden Truelsen Gulsrud med moder Sigri Olsdaatter, sampt selv imellem, eftersom forschrefuet staar, huorved de og i alle maade vare vel adnøyede og tilfreds tachede deris K: Steffader og moder for god rigtighed og medfart, og gave denn: haand, [...] derudinden videre kraf eller paa-anche, Schadesløs at holde. Testeris med egen haand av hospaatrøchte Zignetter, Actum ArfveTompten Gulsrud ut Supra."

[tom askerøi]

1000 TAKK!

 

(Men hva er "forsch:ne børn"?)

 

 

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

14 minutter siden, tom askerøi skrev:

(Men hva er "forsch:ne børn"?)

 

de forschreffuene børn = de foran skrevne (nevnte) barn

[tom askerøi]

1000 TAKK!

 

Jeg forstår det som at Sigri fikk noe i skiftet "eftersom forschrefuet staar".

Om det betyr at hun fikk det hun hadde krav på eller om hun fikk for at arvingene "skulle Schadesløs at holde" henne er jeg litt usikker på...

 

Noen som snakker flytende "sekstenhundretallsk"?

Endret Oktober 1, 2021 av tom askerøi

[Ivar S. Ertesvåg]

snakke flytande er éin ting...  - eller lese orda.

Logikken og reknemåten kan likevel vere ei utfordring. Diverre er det nok ein nøkkelopplysning eller to som har gått tapt med den tapte delen av blad 1.

 

Det står ein del om "Olle Engebretsen Grøterud". Her manglar starten, som er på s. 1b.

 

 

Men det vil rimelegvis likne på del 2, frå s. 2b, om lag sånn:
"2  Engebret Engebretsen efter rigtig bereigning tilkommer som Rester udi føderne arf efter Schifttebrefuet _ _ _ 33 rd 1 ** 18 s 

[** er mark-teiknet, men det må vere rekna 1 rd = 4 ort = 4x24 s (ikkje 1 rd = 6 mark = 6x16 s)]

Udlagt

Decorterer som paa hans Lud efter Schifttebrefuet schal fra sig legge _ _ _   0-1-7

Annammer nerverende tiid her I Boed som hans Stebfader Auden Gulsrud tilsuarer,

1 Koe hos Anne Drolsum  _ _  4-0-0

1 dito hos Anders S??eersen(?) _ _  4-0-0

1 nye Kaaber Kiedel  _ _ 9-3-0

1 Børse og Kaarde _ _ 2-2-0

1 Karlmands Sadel uden bidzel _ _ 1-2-0

1 Lætting(?) Slede _ _ 0-2-0

2de Støcher fær Hoss Olle Grøtterud og hand hans: tilsuarer antegnegt _ _ _ 4-2-0

[s.3a]

1 Fillemots Kledis trøye _ _ 5-0-0

Decorterer som til hans moder efter Schiftebreved schal fra sig legge _ _ 0-2-0

Svarer sin broderlod af læsnings pengeme til Auden Gulsrud _ _ 3-2-0

  [sum]  36 rd - 7 s  [summen stemmer, rekna med ort]

 

Blifr saa herpaa til hans Stebfader Auden Gulsrud schyldig __ _ 2-2-13

 

Huorimod Engebret Engebretsen arfueligen tilfalder udi fastegodzet her i Guldsrud afdi 4 Lpd [eg oppfattar det som L+pundteikn]

audels gods paa hans broder log _ 2 settinger - 1 Remaaahl - 2 2/3 bmk [bismermark?]

Och af di 4 Lispd pantegods ibid: paa hans broderlod imod pantepenge _ 6-0-16

_ 2 Settinger - 1 Remaahl - 2 2/3 bmk

 

[Her fell eg litt av lasset, i mangel av kunnskap om måleiningane... Men eg les meg til at 1 lispund = 4 remål = 36 merker;

og at dette er vekt-mål;  medan setting = 1/16 tønne er rom-mål ]

 

Belang[en]de Engebret Engebretsens lod udi arf efter hans sl: broder Knud Engebretsen, huoraf tilfalder _ _ 10-1-7

Udlagt

1 Sølvstøb _ _ _ 6-0-0

Annammer hos sig selv som paa fæderne arf bliver schyldig som forschrevet Staar _ _ 2-2-13

Annammer hos sin Stebfader Auden Gulsrud som han til hans: betaller  _ _ 1-2-18

[sum]  10-1-7

Er saa Fuldgiort."

 

Så kjem del 3, for Guri Engebrets daatter (s. 3b) og 4 for Anne Engebrets daatter".

 

Guri har farsarv 11-0-9  og Anne 10-2 -21.  Eg ser ikkje heilt forklaringa på dette ...

For Ole står det to summar 16-1-10 og 17-0-4, som til saman vert 33-1-14 , det same (på 4 s nær) som Engebret sin farsarv.

Kvifor Guri og Anne har om lag 1/3 av dette  (ikkje 1/2, slik systre fekk) , ser eg ikkje forklaring på.

 

Guri og Anne kvar

I fastegodset  søsterlut 1 Setting - 5 1/3 bmk 

[dersom dette er halvparten av 1 remål 2 2/3 bmk, må 1 remal vere lik  8 bmk; ikkje 9 som eg har lest ...]

Pantegods  systerlut  mot pantepengar 3-0-8 , 1 Setting - 5 1/3 bmk 

 

Guri og Anne får 5-0-15 1/2 i brorarv.  (som er halvparten av 10-1-7, som Engebret fekk)

 

Etter Anne sin bolk, kjem det Jan tyda om mor Siri

av pantegodset 8 lispund mot pantepengar 20 rd  får ho halvparten 4 lispund.

 

Det er eit par utfordringar her:

Dei fire borna får tillagt pantegods 3 (2 + 2/2) gongar 2 settingar 1 remal 2 2/3 bmk

Om dette stemmer med 4 lispund, kan kanskje andre svare på

Pantepengar 3 gongar 6-0-16, som er 18-2-0 eller 18 1/2 rd., stemmer ikkje med at 20 rd for Siri er halvparten.

 

Det synest klart at skiftet har bakgrunn i at ein bror Knut er død, at Siri er mor til alle og at dei har same far (iallfall er

alle Engebretsbarn; men det kan i prinsippet vere to Engebret-ar).

Men det er tydelegvis ein farsarv blanda inn. Det kan vere at anten Knut eller Auden har vore formyndar/kurator;

og at barna (iallfall sønene, som kan ha vorte myndige) også får utløyst farsarven i dette oppgjeret.

Siri får ikkje annan arv etter Knut enn eventuelt halvparten av dette pantegodset.  Spørsmålet er om det er

arv etter Knut, eller om det er eit resultat av eit skifte etter Engebret (d.e.).