Hjørdis i Italia

[Vigdis Olsen]

Hei

 

Jeg leter etter Hjørdis som er født 13. nov. 1896 i Oslo, nr 26:
https://www.digitalarkivet.no/kb10041001050075

 

Hennes mor Petra/Petrea Olsdatter dør 1905. Faren, Oskar Larsen, gifter gifter seg igjen med  ei Martha Andrea, uten at jeg har funnet det giftemålet.
Oskar, Martha og Hjørdis reiser til Italia ikke så lenge etter 1910 (ca 1912-13-14, tror jeg).

Martha dør i Oslo i 1922 - i dødsmeldingen står det at Oskar da er i Italia. Stedatteren Hjørdis nevnes ikke.
Også Oskar dør i Oslo - 30. des 1954. Da står det at han kun etterlater datteren Hjørdis Larsen Zoli, bosatt i Roma.

 

Dette er alt jeg vet om Hjørdis etter 1910. Hun kan jo ha flyttet videre til et annet land, for alt jeg vet.

Navnet Hjørdis har muligens blitt noe forandret i Italia - i hvert fall til Hjordis.

Det hadde vært hyggelig å vite om hun fikk etterkommere, når hun døde etc.

 

Vigdis

Jeg spurte etter hjelp med italienske kirkegårder i håp om å finne henne selv i tråden her:

https://forum.arkivverket.no/topic/281104-italienske-kirkegårder/

 

[Grethe Flood]

For ordens skyld:

 

Familien i Kristiania i den statlige folketellingen 1910:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392014014

 

Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-85 (1910-1910), Dokumentside, Side 2653 
https://media.digitalarkivet.no/view/113792/2653

 

Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-82 (1909-1909), Dokumentside, Side 23274
https://media.digitalarkivet.no/view/113791/23274

 

Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-40 (1908-1908), Dokumentside, Side 70759
https://media.digitalarkivet.no/view/113790/70759

 

Oslo fylke, Kommunal folketelling nr. 1-37 (1907-1907), Dokumentside, Side 24700
https://media.digitalarkivet.no/view/69736/24700

 

 

 

 

[Grethe Flood]

Hjørdis ble konfirmert i Johannes menighet i Kristiania i 1911:

Oslo fylke, Johannes i Oslo, Ministerialbok nr. 11 (1908-1921), Konfirmerte 1911, Side 43
https://media.digitalarkivet.no/view/3491/48

 

Da bodde hun i  Bakkegata 11. 

 

I 1912 finner jeg Oskar og Marta Andrea i Korsgata 29:

 

Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-85 (1912-1912), Dokumentside, Side 54074
https://media.digitalarkivet.no/view/113793/54074

 

Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-89 (1913-1913), Dokumentside, Side 53529
https://media.digitalarkivet.no/view/113794/53529

 

 

[Grethe Flood]

Her er dødsfallet til Martha Larsen:

 

Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. B 12 (1922-1924), Dødsfallsprotokollside, Side 1
https://media.digitalarkivet.no/view/27277/2

 

 

 

 

[Vigdis Olsen]

Trøste og bære så mye du har funnet på kort tid!

Noe hadde jeg og noe var nytt. Tusen takk!

Vielsen til Oskar og Martha Andrea hadde det vært svært interessant å finne.

 

Da var familien i Norge pr 1. februar 1913. Hjørdis står ikke sammen med faren og stemoren. Det er mulig hun var hos besteforeldrene i Tønsberg - jeg vet ikke.

Og må ha reist til Italia før 1922.

 

[Grethe Flood]

Jeg har ikke funnet noen vielse, men jeg ser her - helt nederst - at Oskar er registrert i hjemstavnsregistrene til Kristiania fattigvesen. Men det vises bare til en journalnummer og ikke til noen protokoll:

 

Oslo fylke, Hjemstavnsregistre, nr. 24 (1905-1905), Protokollside, Side 131
https://media.digitalarkivet.no/view/59778/131

 

Kanskje det kan ha noe med at Petra var på Byens sykehus, da hun døde. 

Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. C 3 (1905-1907), Dødsfallsprotokollside, Side 13
https://media.digitalarkivet.no/view/27303/14

 

 

[Grethe Flood]

I den kommunale folketellingen 31.12.1905 finner jeg Oskar og Martha bosatt i Victoria terrasse 13b:

Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-65 (1905-1905), Dokumentside, Side 65482
Permanent bilde-ID: of20130903065662
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/of20130903065662
Permanent bildelenke:  
 

[Vigdis Olsen]

14 timer siden, Grethe Flood skrev:

Jeg har ikke funnet noen vielse, men jeg ser her - helt nederst - at Oskar er registrert i hjemstavnsregistrene til Kristiania fattigvesen. Men det vises bare til en journalnummer og ikke til noen protokoll:

 

Oslo fylke, Hjemstavnsregistre, nr. 24 (1905-1905), Protokollside, Side 131
https://media.digitalarkivet.no/view/59778/131

 

 

Jeg har skrevet etter hjemstavnsforhøret, men fikk beskjed om at det ikke var registrert noe (ikke foretatt noe).

Jeg har en mistanke om at det er Petra/Petrea dette gjelder. Gifte kvinner brukte vel noen ganger både mannens for- og etternavn i en slik "offentlig sammenheng"?

Samtidig lurer jeg litt på om Oskar og Petra kunne være skilt.

Petra døde 5. juni 1905 og Oskar står som gift med Martha Andrea pr 31. desember samme år. Litt tidlig etter dødsfallet?

I FT 1905 står det også noe om "reist til Danmark i februar ("forduftet"). Antar det gjelder både Martha Andrea og Oskar.

 

Jeg blir ikke helt klok på familieforholdene her. Tror nok det var "turbulente forhold".

[Grethe Flood]

Det var derfor jeg skrev at det ikke var henvist til noen hjemstavnsprotokoll. Jeg ser det står BS i registeret i rubrikken for "Kreds" - det vil jeg tro er en forkortelse for Byens Sygehus. Kanskje det finnes en pasientjournal etter henne? Kanskje Oslo byarkiv kan hjelpe deg med det? 

 

Her dødsfallet i kirkeboka - "Tub. pulm." = tuberkulose:

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 36 (1901-1919), Døde og begravede 1905, Side 64
https://media.digitalarkivet.no/view/3500/57

[Grethe Flood]

Den kommunale folketellingen for 1906 er ikke skannet så vidt jeg kan se, men i folketellingen 1907 står det hvor de oppholdt seg 1.02.1906, og da står det Tønsberg på Oskar, og Victoria Terrasse 13b på Martha. Så flyttet de til Karl den 12. gate 09.01.1907, som var adressen ved folketellingen 01.02.1907:

 

På 3.10.2021 den 23.26, Grethe Flood skrev:

Oslo fylke, Kommunal folketelling nr. 1-37 (1907-1907), Dokumentside, Side 24700
https://media.digitalarkivet.no/view/69736/24700

 

Endret Oktober 5, 2021 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Jeg har jo ikke svart på spørsmålet om Hjørdis og vet heller ikke hvordan jeg skal svare på det. Jeg har gjort oppslag i de kommunale folketellingene for Kristiania, for om mulig å se hvor lenge Oskar og Martha var å finne her før Italia. Og så bakover i tid, for om mulig å finne ut når og hvor de kan ha giftet seg - også ut fra adressene som er oppgitt. 

 

I den kommunale folketellingen 31.12.1905 - hvor de står som gift - ser jeg at Oskar per 31.12.1904 bodde i Kirkegata 30 (da var han gift med Petra og det var her hun døde i juni 1905), og Martha Andrea hadde adresse Munkedamsveien 29. 

 

Martha Andrea var født 05.02.1883 og jeg lurer på om dette er dåpen hennes i Johannes menighet - navn og fødselsdato stemmer:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011324677

Oslo fylke, Johannes i Oslo, Ministerialbok nr. 3 (1882-1896), Fødte og døpte 1883, Side 21
https://media.digitalarkivet.no/view/6236/25

 

 

 

[Vigdis Olsen]

 

Jeg visste en del om Hjørdis og familien hennes i Norge, som jeg har brukt lang tid på å finne.

Du fant det samme og mere til på 2 - 3 dager! 😲😀

 

Jeg har ikke sett så mye etter Martha Andrea, siden det er Petra som er min forbindelse til familien. Henne har jeg/vi "alt" om.

Det er ikke noen pasienjournal angående Petra. Hennes og Oskars 2 år gamle datter Eva døde også samtidig som Petra.

Såpass vet jeg at Martha Andrea mistet sin mor veldig tidlig og var bortsatt en lengre periode i Høland.

Det jeg veldig gjerne skulle funnet var Oscar og Martha Andreas ekteskap.

 

Jeg har prøvd å lete i Italia - og også funnet fram til mulighet for å bla i digitale kirkebøker - men det er så utrolig mye. Jeg vet bare at Hjørdis sannsynligvis bodde i Roma da hennes far døde og der er det mange kirker! Derfor lurte jeg på om noen andre hadde kjennskap til søking i Italia. Søkbare kilder hadde vært fantastisk!

FamilySearch har jeg forsøkt og også Ancestry (er ikke medlem, men det går jo å søke) uten hell.

Navnet Hjørdis har nok blitt forandret og jeg har prøvd varianter som Hjordis, Jordis, Jordy.

Oscar var kunstmaler. Kanskje bosatte norske kunstnere seg i enkelte områder i Roma? Noen som vet?

 

 

[Grethe Flood]

Ja, dette er ikke så helt enkelt. I den kommunale folketellingen 1905 så står det - slik du også har sett - et kryss i rubrikken på "erverv og stilling" på Martha Andrea og i rubrikken for fødested, står det Norge på henne og et nytt kryss. Krysset viser til merknaden som er påført med blyant om "reist til Danmark i februar (forduftet)". Det må jo være i februar 1905, og da var Oskar fremdeles gift med Petra, som døde i juni samme år, og kryssene er bare satt på Martha Andrea.  

 

På Byarkivets nettsider, https://www.oslo.kommune.no/OBA/faktaark/f_folketellinger.asp, står det at tellingsdatoen var 31. desember fram til og med 1905, mens den fra 1907 til 1920 var 1. februar. 

 

I tellingen 1. februar 1907 opplyses det som allerede nevnt, at 1.2.1906 så bodde Tønsberg, mens Martha Andrea bodde i Victoria terrasse 13b. Hvis det bare er Martha som har reist til Danmark i februar 1905, må hun ha kommet tilbake innen 01.02.1906 til Victoria terrasse 13b, og så har hun og Oskar flyttet derfra 09.01.1907 til Karl den 12.s gate 16, hvor de bor ved folketellingen 01.02.1907. 

 

Spørsmålene er da - jeg prøver bare å samle opplysningene:

• Hvor var Martha Andrea i tidsrommet februar 1905 og 01.02.1906? Var hun i Danmark? Når kom hun tilbake? 
• 31.12.1905 opplyses det at Oskar og Martha var gift, men Martha var reist/forduftet i februar samme år - etter vitners opplysning synes jeg det står i parentes i f.t. 1905. Petra døde i juni 1905. 
• Hvis det finnes en kommunal folketelling for 01.02.1906, hadde det vært interessant å se hva som står om forrige bosted på de aktuelle personene. Da må man vel inn i adressebok for 1907 - den er ikke skannet.... 

Det jeg for øvrig synes er så merkelig, er at det i dødsfallsprotokollen for 1905 står at Petra etterlot seg maler Oskar Larsen, men "Ingen Børn". De hadde da datteren Hjørdis, født i 1896? Hvorfor er ikke hun nevnt? 

 

Litt på siden, men har du fødsel og dødsfall for Eva?

6 timer siden, Vigdis Olsen skrev:

Det er ikke noen pasienjournal angående Petra. Hennes og Oskars 2 år gamle datter Eva døde også samtidig som Petra.

 

 

[Sven Hjortland]

10 timer siden, Grethe Flood skrev:

Litt på siden, men har du fødsel og dødsfall for Eva?

Nummer 101

 

Vestfold fylke, Tønsberg i Tønsberg, Ministerialbok nr. I 14 (1900-1913), Fødte og døpte 1903, Side 61
Permanent bilde-ID: kb20051013010375
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051013010375
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051013010375.jpg
 

[Vigdis Olsen]

Eva ble født/døpt i Tønsberg. Det står en del kråketær helt til høyre som jeg ikke helt har tydet:

Ministerialbok: https://www.digitalarkivet.no/kb20051013010375

Klokkerbok: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107330874

 

Jeg fikk hjelp her på forumet med å finne hennes skjebne. Hun døde i Oslo og ble begravet som dissenter fra Oslo domkirke:

https://www.digitalarkivet.no/kb20060515040322

 

 

Endret Oktober 6, 2021 av Vigdis Olsen
Linkene virket ikke.

[Grethe Flood]

Og her synes jeg det står på dåpen til Eva at foreldrene ble viet i Kristiania i "Fr. Kirken"(?) i 1895. Men det gjelder i så fall Oskar og Petra, og ikke den vielsen du egentlig er på jakt etter. 

Endret Oktober 6, 2021 av Grethe Flood

[Vigdis Olsen]

 

Vielsen til Oscar og Petra:

https://www.digitalarkivet.no/kb20060830040030

[Carl Nilsen]

For ordens skyld, uten at det nødvendigvis bringer så mye mer til torgs: Martha Andreas far (Georg) Ludvig Larsen dør 1920 (DFP nr 1019), etterlater seg "4 myndige barn, 2 her, 1 i ???, 1 i Amerika":

https://media.digitalarkivet.no/view/27276/61

Endret Oktober 6, 2021 av Carl Nilsen

[Vigdis Olsen]

4 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Og her synes jeg det står på dåpen til Eva at foreldrene ble viet i Kristiania i "Fr. Kirken"(?) i 1895. Men det gjelder i så fall Oskar og Petra, og ikke den vielsen du egentlig er på jakt etter. 

 

😀 Det jeg lurte på var Hjørdis sitt liv i Italia - og forsåvidt vielsen til Oscar og Martha Andrea.

[Sven Hjortland]

5 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

1 i ???,

1 i Aker

Endret Oktober 6, 2021 av Sven Hjortland

[Vigdis Olsen]

29 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

For ordens skyld, uten at det nødvendigvis bringer så mye mer til torgs: Martha Andreas far (Georg) Ludvig Larsen dør 1920 (DFP nr 1019), etterlater seg "4 myndige barn, 2 her, 1 i ???, 1 i Amerika":

https://media.digitalarkivet.no/view/27276/61

 

Da burde Martha Andrea stå i folketellingen for 1920. Antagelig var hun på "sinnsykehus" og de var vel ikke med i tellingen ... eller?

[Grethe Flood]

Nå har jeg bladd meg gjennom samtlige personsedler i folketellingen 1920 med kvinnelige pasienter på Gaustad asyl og på Kristiania Sindsygeasyl (som lå i Asker og seinere ble kalt Dikemark sykehus), men jeg finner ingen Martha Andrea her. 

[Vigdis Olsen]

Da hun døde hadde hun adresse Ekebergveien 1.

Her dødsfallprotokollen: 290: https://www.digitalarkivet.no/sk20090514320280

 

Tror jeg har funnet Oscar og Martha i Oslo Adressebok for 1918, som vel tar utgangspunkt i FT 1917 med adresse Schæffersgt 9:

https://media.digitalarkivet.no/view/39919/1987

 

Jeg fant de ikke der i FT 1916. Dessverre er ikke FT 1917 på nett.

[Grethe Flood]

Jeg fant malersv. Oscar Larsen i adresseboka for 1917 - på samme adresse som i 1918:

https://www.nb.no/items/4dd9d2306d3cc3b950207929686afd92?page=851&searchText=adressebok kristiania

 

 

 

[Grethe Flood]

2 timer siden, Vigdis Olsen skrev:

Da hun døde hadde hun adresse Ekebergveien 1.

Her dødsfallprotokollen: 290: https://www.digitalarkivet.no/sk20090514320280

 

I adresseboka for Kristiania 1923 ser jeg at adressen Ekebergveien 1 er Oslo hospital og Oslo hospitals sindsygeasyl:

https://www.nb.no/items/c5e5bacd041d5972f815cbd3dd7d84ea?page=1235&searchText=adressebok kristiania

 

Personsedlene i folketellingen 1920 for Kristiania er uordnet, men jeg har lokalisert Ekebergveien 1 og de som var innlagt som sinnsyke. Jeg finner ikke Martha Andrea, men du kan eventuelt bla selv.

 

Dette er den første personseddelen jeg finner: 

Oslo fylke, Kristiania, Statlig folketelling (1920-1920), Dokumentside, Side 200993
https://media.digitalarkivet.no/view/73701/200993

 

Og dette er den siste jeg finner på Ekebergveien 1 i 1920:

Oslo fylke, Kristiania, Statlig folketelling (1920-1920), Dokumentside, Side 201271
https://media.digitalarkivet.no/view/73701/201271

 

Jeg finner som sagt ikke Martha Andrea mellom første og siste personseddel - sedlene kommer ikke helt i rekkefølge, men alle i Ekebergveien 1. MEN SE NESTE INNLEGG!

Endret Oktober 6, 2021 av Grethe Flood