Modum 16-17 hundretallet: Er Torger Rypås (n1673-n1688) samme som Torger Madssønn som er på Rypås 1734-minst 1739?

[tom askerøi]

Bygdeboka VI s 203 nevner en Torger Rypås fra 1673 til 1688.

 

Torger Madssønn er på Rypås da han gifter seg 30/9-1734 (nr 17 v side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650259

og får barn samme sted fra 30/1-1735 (nr 10 h side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650160

i hvert fall til og med 19/4-1739 (nr 30 v side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650199

 

Men dette kan vel ikke være samme mann?

[Jan Engedahl]

Kanskje dette skifte etter Methe Sachariædaatter på Rypås i 1770 kan være til nytte

 

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H/Hb/Hba/L0014: Skifteprotokoll, 1766-1771, s. 670-671
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081027670776 
 

[Jan Engedahl]

Jeg var vel litt kjapp der, det gir ikke noe svar på det du spurte om

[tom askerøi]

Uansett så 1000 TAKK - det ser ut som om en spennende slektshistorie. Bare synd at jeg ikke forstår det som står mellom personnavnene: Mads Torgersønn Rypås, Jørgen Madsønn Vikersund, Anne Hansdatter, Mads Jørgensønn Disen, en-eller-annen Jørgensdatter gift med Erik Olsønn (for jeg har en Erik Olsønn gift med en Berte Torgersdatter...) og da forsto jeg at jeg allikevel ikke forsto så det sa stopp...

Og jeg er interessert i "alt" om Torger Rypås (enten det er en eller to stk) og slekta hans, så kan du gi et bitte lite resyme???

 

PS: Ved nærmere ettertanke skal nok "Jørgen" erstattes med "Torger" - da gir oppramsingen mer samsvar med det jeg har fra før av...

Endret Oktober 19, 2021 av tom askerøi

[Jan Engedahl]

Jeg kan starte med å gi et sansynelig svar på det første du spurte om, og det er trolig nei.

 

Jeg vil tro at den Torger Madssøn du nevner er identisk med Torger Madsøn i Vikersund som ble gravlagt  20.03.1754, 44 år og 5 måneder gammel.

SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 772-773
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650702

Lurer på om jeg ikke har sett et skifte etter ham

 

Hvis han er riktig identifisert så kan de tidsmessig sette ikke være samme person.
Den Torger Madsen var søn av Mads Torgersen. Da er det ikke utenkelig at den Torger Rypås du nevner 1673-1688 var dennes far.

Endret Oktober 19, 2021 av Jan Engedahl

[Jan Engedahl]

Mettes arvinger med Mats Torgersen Rypås. En smule forkortet og navn normalisert

14.05.1770-27.10.1770 Rypås, Buskerud eie
Mette Sakariasdatter. Døde på plassen.
Helge Larsen, enkemann, død før skifte var fullført.
Mads Torgersen Rypås, død tidligere
Kun barn med Mads i live:
1.    Torger Madsen Vikersund, død. Barn med igjennlevende hustru Anne Hansdaatter.
    a.    Mads Torgersen på Disen
    b.    Birthe Torgersdaatter gift med Erik Olsen, i Vikersund under østre Viker.
2.    Svenning Madsen på Rypås, Buskerudeie. Myndig.
3.    Jens Madsen på husmannsplassen Moen under Buskerud. Myndig.
4.    Anne Madsdaatter død i ekteskap med igjennlevende Anders Larsen Nyhus.
    a.    Karen Andersdatter ved 25 år, ugift. Tjener på Bragernes hos Signiur Peter Hallesen.
    b.    Maren Andersdaatter gift med Gunvald Olsen, på plassen Nyhus under Buskerud.
5.    Åse Madsdaatter gift med Anders Pedersen på Buskerud gårds grund. 

 

Litt på sidelinja, er du etterkommer av Torger Madsen?

Endret Oktober 19, 2021 av Jan Engedahl

[tom askerøi]

Jeg har kun skiftekortet etter Torger Matsønn Vikersund: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224635910

og takker for lenken til begravelsen. Jeg ser det står 44 år (men "og 5 måneder" finner ikke jeg?)

 

Jeg synes nok også tidsrammen gjorde det usannsynlig at det bare var en Torger Rypås, men søkte eksperthjelp fordi det var teoretisk mulig - folk KUNNE jo bli 100 år den gangen, også. Men når du kommer med et skifte som forteller om en far til "den siste" så er det jo bevist at det var to forskjellige.

 

Nå har jeg "kontrollert" opplysningene om etterkommerne med mine egne - og bortsett fra at du har et par flere enn meg (ikke så rart når jeg primært er interessert i aner...) så har jeg ikke begått noen tabber.

 

Og "litt på sidelinja": Så langt jeg kan stole på egen (og noen hjelperes) forskning nedstammer jeg fra Erik Olsønn og Berte/Birte Torgersdatter. Men på Erik står jeg bom fast - har vielsesdagen 14/3-1754: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650629

og ingenting annet

enn at han (sannsynligvis) var fadder for sønnen Torgers datter Anne i 1783 (men lenken til denne opplysningen har jeg ikke bevart da det bare er en usikker og foreløpig opplysning ("antagelig død etter 1783?").

 

Da virker det håpløst å skille mellom Erik'ene som har en Ole til far i et for alt for langt tidsrom. Har du noe tips?

 

[Tok for øvrig et søk på viede 1712-1741 og fant et nesten "for" ideelt mulig foreldrepar: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000917816

(Ole Gundersønn "fra Sigdal" og Kari Eriksdatter. Kari/Karen gikk jo om hverandre og Erik Olsønn hadde selv en datter ved navn Karen Eriksdatter (slik at han kunne være oppkalt etter morens far og datteren etter sin farmor. Det er et skudd i mørket, men la ut spørsmål om dette paret i debatten: Modum tidlig 1700-tallet. Fikk Ole Gundersønn fra Sigdal og Kari Eriksdatter Gunnerud noen barn? Og i så fall hvor ble det av paret etter vielsen? - Brukernes eget forum - Arkivverket

i tilfelle noen tilfeldigvis skulle ha kjennskap til paret.

 

Uten å ha fått noen svar - og nå jeg lurer på om jeg ikke har funnet at denne? Ole Gundersønn ble begravet 20/12-1739 - 81 år og 2 måneder gml, dvs f. ca. 1658  (kilde: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000569331 )

 

samtidig som en Karen Eriksdatter Råen ble begravet 8/5-1729 - 42 år dvs f. ca. 1687   (kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650292 )

Men jeg har ikke funnet noen mulig Erik døpt 1726 - 1729

- så det var antagelig et bomskudd...]

 

Men nok en gang: 1000 TAKK for hjelpen- det er utrolig hvor mye du vet. Kommer du snart med en ny - forbedret - utgave av Bygdeboka, eller? (Den er i så fall solgt til meg...) 

 

 

 

 

 

 

 

Endret Oktober 19, 2021 av tom askerøi

[Jan Engedahl]

Torgers alder, de månedene du ikke så.

 

Jeg har nok ikke så god oversikt over Modum på denne tiden, er nok mer tilfeldig at jeg har kunnet hjelpe deg. Erik har jeg ikke noe på såvidt jeg kan se.

  

[tom askerøi]

Det er øynene en først blir blind på - jeg så nok 44 år på nr 20 (ikke alderen på nr 19....)

 

Veldig pinlig!

 

Enda en gang 1000 TAKK!

 

Og for noen fantastiske tilfeldigheter du har kommet med!

[tom askerøi]

Men hva med Mette Sakariasdatter?  Hun ble begravet 14/5-1770, 47 år og 3 mnd - altså født rundt 1683.

 

Nå er Sakarias et svært uvanlig navn (i hvert fall i min database), så jeg tok et "blind-søk" på det i kirkebokas "døde 1712-1741". Og fikk ett treff: 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650284

En Sakarias Svenningsønn som ble begravet 24/6-1739 fra Rypås 84 år gml.

 

Dessuten var en Sakarias Svenningsønn "forsørger" ved begravelsen til Johanna Hansdatter 4/9-1735 (fra Kollerud-eie) : https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650304

72 år og 9 uker gammel - etter 51 års ekteskap. Da skulle hun være født rundt 1663 og gift rundt 1684 - hvilket passer nesten FOR bra med Mette Sakariasdatters omtrentlige fødsel.

 

Med så spesielt navn på samme gård (som han flyttet til etter at han ble enkemann i en alder av nærmere 80 år) og med vielse så godt som perfekt synkronisert med datterens? fødsel må det vel være lov å tro at jeg har funnet Mettes foreldre?

 

 

 

 

 

 

 

Endret Oktober 22, 2021 av tom askerøi