Skibstømmermand Lars Olsen Kulstad fra Bakklandet "faldt overbord under søreise" i 1833: Hvor født og viet?

[Knut Skorpen]

34 minutter siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

 

Fint om noen kan tyde det som står om Nordland ref sjørullen som Grethe lenket til.

 

Eg slit med eitt av orda. Eg ser same vendinga er brukt ved fleire registreringar utover. Men det viktigaste er vel dette:

   Overgl. hertil fra Nordlands Amts [...?] Aa. R. No 1515
    afl. Eed 13/2-18

    ligesaa 19/2 -19

 

Det er vel også verd å merke seg at han "Har til Orlogs gjort Søetogter fra mai 1812 til 5/6 1815".

 

I dødsannonsen frå nov. 1833 står det at han døydde i sitt ekteskaps 18. år. I så fall vart han gift ca. 1816.

Endret November 1, 2021 av Knut Skorpen

[Knut Skorpen]

1 time siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

 

Første mannlig fadder ved dåp førstefødte var Johannes Lie - far til Ane?

 

Eller Johannes Loe ?

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

48 minutter siden, Knut Skorpen skrev:

....Det er vel også verd å merke seg at han "Har til Orlogs gjort Søetogter fra mai 1812 til 5/6 1815".

 

I dødsannonsen frå nov. 1833 står det at han døydde i sitt ekteskaps 18. år. I så fall vart han gift ca. 1816.....

 

Takk for tyding og tidsrom da han var til sjøs.

 

En hjemmeside på MyHeritage oppgir at paret ble gift 9. juni 1813 i Trondheim. Men denne brudgommen har navnet Ole Larsen.

 

Sør-Trøndelag fylke, Lade (Strinda, Moholt) i Strinda, Ministerialbok nr. 606A02 /1 (1781-1817), Kronologisk liste 1813, Side 135-136
Permanent bilde-ID: kb20070918650307
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070918650307
Permanent bildelenke:

Søkt tidligere på flere varianter av Johannes (Johan, John etc) men ikke tenkt på Jens: Ane Jensdatter står det i denne vielsen. 

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

9 minutter siden, Knut Skorpen skrev:

Eller Johannes Loe ?

 

Var Loe jeg tenkte på først - er ikke det en gård i Frosta?

[Erik Næsje Tønnesen]

7 timer siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

 

Finner intet jeg heller. Håper trådstarter tar seg tid til å lage en oversikt over alle faddere ved barnas dåp siden disse muligens kan være slektninger og gi noen spor.
Første mannlig fadder ved dåp førstefødte var Johannes Lie - far til Ane?
Fant en Johannes Lie i FT1801 Trondheim men han født ca 1784 og blir for ung : https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434003973

Lars kan jo ha funnet seg et koneemne i en de havner var innom - mener å se han var "paa Lofoden" i en rullene.

Fint om noen kan tyde det som står om Nordland ref sjørullen som Grethe lenket til.

 

Godt forslag, Gry. Må innrømme at jeg har brukt mye tid på fadderne på jakt etter slektninger, men har bare «tullet meg bort». Godt med flere øyne.

 

Med forbehold om tydefeil er følgende faddere til 6 av formodentlig 7 barn. Barnet som jeg ikke har kontroll på døde sannsynligvis tidlig.

 

1. Ole Jacob, f. 27.mars 1817 - d. 24. juli 1889 i Kristiansund

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/16278/120

-Maren Hammer

-Birgitha Lossevitz

-Gurru Nardoe

-Johannes Loe

-Ole Øyen

-Arent Havseth

 

2. Cornelius, f. 16. februar 1819 - d. 3. mai 1902 i Tromsø

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/16280/12

- Marith Bleikan (Blechan?)

-Marit [Bilboen?] (Bilben/Bilbøen/Bilbren/Belbren/Bildten, etc. ?)

-[?] da Olsdtr.

-Ole Saxvig

-Peder Bilboen

-Ungkarl Johannes Bilboen

 

3. Johan Ber(e)nt, f. 24. mai 1821 - d. 4. okt. 1872 i Trondheim

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/16284/58

-Marith Sivertsdtr.

-Maria Sivertsdtr.

-Ane Tronsdtr

-Anders Clausen

-Peder Sivertsen

-Iver Steen

 

4. Lorentz Andreas, f. 22. august 1823 - død 25. nov. 1825 i Trondheim

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/16284/88

-Jonetha Ness

-Karen [M?]elgaard

-Karen Olsdtr.

-Ole Stadie

-Guttorm Helle

-Daniel Zæther

 

5. Elen Maria (Anna), f. 7. oktober 1828 - d. 9. april 1902 (skiftet mellomnavn. Videre kjent som Elen Anna g. Randvig.

Kilde fødsel: https://media.digitalarkivet.no/view/17046/8

-Anne Johansdtr.

-Marta Larsdtr

-Gurru Johanesdtr.

-Hans Johannessen

-Ole Wevig

-Johanes Sivertsen

 

6. Lorentz Christian, f. 20. januar 1832 - d. ?

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/16282/22

-Madm Wang

-Madm Bugge

-Jomf. Henrika Zæther

-Md Niels Berg

-Md Simon Tiller

-Ungkl. P Holthe

Endret November 1, 2021 av Erik Næsje Tønnesen

[Erik Næsje Tønnesen]

2 timer siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

 

Takk for tyding og tidsrom da han var til sjøs.

 

En hjemmeside på MyHeritage oppgir at paret ble gift 9. juni 1813 i Trondheim. Men denne brudgommen har navnet Ole Larsen.

 

Sør-Trøndelag fylke, Lade (Strinda, Moholt) i Strinda, Ministerialbok nr. 606A02 /1 (1781-1817), Kronologisk liste 1813, Side 135-136
Permanent bilde-ID: kb20070918650307
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070918650307
Permanent bildelenke:

Søkt tidligere på flere varianter av Johannes (Johan, John etc) men ikke tenkt på Jens: Ane Jensdatter står det i denne vielsen. 

Har selv vært innom denne vielsen, og hatt den som et alternativ i forhold til evt. skrivefeil av presten. Anser det derimot som lite sannsynlig. Denne "Ole Larsen" som "...har varit tienestekarl paa Munchvold" står omtalt som Ole [Bache?] Larsen Munkvold i klokkerboken. Der står det også at begge er 38 år, som ikke harmonerer med fødsel i 1792.

 

Kilde: Klokkerbok for Strinda prestegjeld, Lade sokn 1797-1829 (1660P), side 270, løpenr. 8 https://media.digitalarkivet.no/view/16286/133

 

 

Endret November 1, 2021 av Erik Næsje Tønnesen

[Erik Næsje Tønnesen]

4 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Eg slit med eitt av orda. Eg ser same vendinga er brukt ved fleire registreringar utover. Men det viktigaste er vel dette:

   Overgl. hertil fra Nordlands Amts [...?] Aa. R. No 1515
    afl. Eed 13/2-18

    ligesaa 19/2 -19

 

Det er vel også verd å merke seg at han "Har til Orlogs gjort Søetogter fra mai 1812 til 5/6 1815".

 

I dødsannonsen frå nov. 1833 står det at han døydde i sitt ekteskaps 18. år. I så fall vart han gift ca. 1816.

I samme innrulleringsrull står det vel også at oppholdssted er: "Bakland hos Elias Haagensen". Dette kan være Elias Haagensen Wang (ca 1758/1762-1827). Han var gift med Marith Estensdatter Nardoe. 

 

Omerindrer at fadder på barn nr. 6 var "Madm. Wang"

[Erik Næsje Tønnesen]

På 29.10.2021 den 13.30, Knut Skorpen skrev:

Eg kan leggje til at Lars Olson f. 1792, kanskje død 1833 ( 🙂 ), var soneson til Lars Olson (1727-1786), eldste son i familien som er omtalt under Kulstadsjøen  i bladvendinga s. 253-254 i siste bind av gardshistoria for Vefsn (sb. 8c).

Har vært innom nettsiden til "Bygdebokkontoret" i håp om å kunne bestille et eksemplar av siste bind. Det ser ut som om særbind 8c ikke står oppført...? Har også vært hos de store bokhandlere i Oslo og søkt etter ISBN hos nett-bokhandlere. Er alle eksemplar revet bort?😀

 

For ordens skyld for min egen del: Farfar Lars Olson (1727-1786) Østr. Miaavatnet, døper vel sin son Ole Larson (1758-1816)  "Dominica Reminiscere" (19. februar 1758).

 

Kilde: Kronologisk liste, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 820/L0285: Ministerialbok nr. 820A06, 1753-1778, s. 119 https://media.digitalarkivet.no/view/16541/57

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Er nok trykkfeil hos dette kontoret ( https://www.vefsn.kommune.no/bygdebokkontoret.560739.no.html ) og skal være en "c" istf "b" ref Skorpen sitt innlegg i fjor: 

 

ISBN 978-82-690478-4-4 - glede deg til flott bok!

[Knut Skorpen]

11 timer siden, Erik Næsje Tønnesen skrev:

Har vært innom nettsiden til "Bygdebokkontoret" i håp om å kunne bestille et eksemplar av siste bind. Det ser ut som om særbind 8c ikke står oppført...? Har også vært hos de store bokhandlere i Oslo og søkt etter ISBN hos nett-bokhandlere. Er alle eksemplar revet bort?😀

 

 

Ta kontakt med Norli Mosjøen.

Eller send ein epost via meg, såskal eg ordne det. Pris 400 kr + porto.

Epost: knut.skorpen@vefsn.kommune.no

 

[Erik Næsje Tønnesen]

Kan dette være vår mann, "Lars Olsen Kulstad" (1792-1833) i FT-1815. Av 30.april 1815, Baklandets 2. rode.

 

Kilde: SAT, Folketelling 1815 for 1601 Trondheim kjøpstad (avskrift), 1815, s. 351 (Nederst på siden, nr. 40)
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20110309640351 

 

"Lars Kulstad" er logerende hos jægtskipper Peder Hansen (49år) med kone (50år) og sønn (20år). Det synes ikke som om Kulstad er gift enda. Han står oppført som matros med [...?]

 

Andre logerende er:

- Lars Sivertsen (32) med kone (38) og to barn på 4- og 6 år.

- [Hans(ine?)] Estensdatter (66 år)

- Ole Olsen (34 år) 

 

 

Endret November 2, 2021 av Erik Næsje Tønnesen

[Knut Skorpen]

8 minutter siden, Erik Næsje Tønnesen skrev:

"Lars Kulstad" er logerende hos jægtskipper Peder Hansen (49år) med kone (50år) og sønn (20år). Det synes ikke som om Kulstad er gift enda. Han står oppført som matros med [...?]

Eg les: «Lars Kulstad, 24 [?] Aar Gl. 1 Matros ved Roeflottillen»

[Knut Skorpen]

Sidan vi ikkje finn vigsel eller truloving i Trondheim, må vi kanskje leite på heimstaden til Ane Johannesdatter (ca 1792-1854). Og for å leite etter henne:
Kva er kjelda til fødselsåret?
Og - for ordens skyld - dødsåret?

[Erik Næsje Tønnesen]

Også kona bærer preg av litt «enkilde». Mitt utgangspunkt for omtrentlig fødselsdato er utelukkende basert på hennes dødsfall.

 

Datterens meddelelse " paa egne og fraværende brødres fravær..." i avisa i 1854 «i hendes alders 62de aar…»

https://www.nb.no/items/3618b78abfbc9cbfd1891cde1294b3cd?page=1&searchText="Anne kulstad"

 

Død/begravelse kirkebok, Trondheim, Hospitalet sogn i 1854 «62 aar»

 

Ministerialbok (lnr. 2)

https://media.digitalarkivet.no/view/16365/41

 

Klokkerbok (lnr. 2)

https://media.digitalarkivet.no/view/16366/69

[Terje Tandsether]

Lars Olsen Kulstad er også nevnt her, uten at det står noe mer om hvor han kom fra. Men det står hvor han har reist fra 1819. Ser ut som han var i Irland 1825: 

https://media.digitalarkivet.no/view/37746/450

 

Og her: 

https://media.digitalarkivet.no/view/37748/375

 

 

Endret November 5, 2021 av Terje Tandsether

[Erik Næsje Tønnesen]

32 minutter siden, Terje Tandsether skrev:

Lars Olsen Kulstad er også nevnt her, uten at det står noe mer om hvor han kom fra. Men det står hvor han har reist fra 1819. Ser ut som han var i Irland 1825: 

https://media.digitalarkivet.no/view/37746/450

 

 

Supert, Terje. Denne fargelegger. Takk.

[Erik Næsje Tønnesen]

Tampen brenner. Her er en lysning for ungkarl og matros Lars Olsen Kulstad og pigen Ane Johannesdtr. Aasen.

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 606/L0295: Lysningsprotokoll nr. 606A10, 1815-1833, s. 7 (Strinda prgj. Lade sogn)
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050609010996 

 

(En av forloverne/vitne er Peder Pedersen Belboen. Omerindrer at det var flere Belboen-ere - også Peder - som var fadder til barn nr. 2 - Cornelius Kulstad. Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/16280/12)

 

 

 

[Knut Skorpen]

2 timer siden, Erik Næsje Tønnesen skrev:

Tampen brenner. Her er en lysning for ungkarl og matros Lars Olsen Kulstad og pigen Ane Johannesdtr. Aasen.

Det står vel i margen til venstre at dei vart "copulerede", altså gift, 1815 torsdag den 27de Dcbr i Backe Kirke.

 

Nyttig å få ei adresse på Ane Johannesdtr. Men  Åsen har vi mange stader i landet, så det var ikkje det greiaste hintet å få ...

 

Endret November 8, 2021 av Knut Skorpen

[Erik Næsje Tønnesen]

Sant nok, Knut. Åsen har vi i hver en krok i Norge. Og jeg tror jeg har vært på de fleste nå...

 

Det slår meg ellers at "ingen" av de andre som "forlangte lysning til ekteskap" på samme blad - hvor det også står anført at de giftet seg i Bakke kirke på en angitt dato på slutten av 1815, ikke gir treff når man søker under "vielser" i Ministerialbok for Strinda prestegjeld, Bakke sokn 1798-1817 (1660P). Kirkeboken er ikke scannet. Og det står ingen spesielle merknader "om søkbar versjon" annet enn at det er 259 poster. Siste vielse som er transkribert synes å finne sted  24.april 1815, så konklusjonen må bli at angjeldende kirkebok er ufullstendig. I hvert fall i tilgjengeliggjort versjon på Digitalarkivet.

 

Oppsummert har jeg fått god hjelp til å løse de to første spørsmål. Hvor Lars Olsen Kulstad var født og når han giftet seg med Ane Johannesdatter Aasen.

 

Omerindrer de siste spørsmål i trådstarten:

1. Er det ellers noen som har "erfaring" med sjømenn som "falt over bord" på 1800-tallet?

2. Er det håp om å finne dokumentasjon på hans død? (Antar at det ikke var så vanlig med sjøforklaring den gang...?)

3. Om han ble funnet var det kanskje ikke så vanlig å frakte den avdøde tilbake til Norge? Begravd i aktuelt land?

4. Om den avdøde ikke ble funnet var det kanskje heller ikke så vanlig med noen slags seremoni (med dokumentasjon/kilder) i Norge?

 

PS! Ellers er siste bind av bygdebok fra Vefsn ankommet fra Nordli Mosjøen. Fornøyelig.

Endret November 10, 2021 av Erik Næsje Tønnesen

[Erik Næsje Tønnesen]

Nok en kilde til Tømmermand Lars Olsen Kulstads død. Her synes det å stå at han druknet i Venedig 14.sept 1833 og at han ble gjenfunnet 19.sept 1833. Kuldstad var også Tømmermand på skipet i 1823.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/105922/227 Side 143 og 144

 

Forøvrig en spennende historie rundt skipet, Bark Erstatningen. Ble tatt i prise under Napoleonskrigene i 1808 av "Den Kiekke" med kaptein Sigesmund Chr. Richelieu.

Kilde: https://dms-cf-05.dimu.org/file/032wazTWXJwJ

[Knut Skorpen]

23 timer siden, Erik Næsje Tønnesen skrev:

Her synes det å stå at han druknet i Venedig 14.sept 1833 og at han ble gjenfunnet 19.sept 1833. Kuldstad var også Tømmermand på skipet i 1823.

 

Eg meiner å lese i dette mikroskriftnotatet på s. 144 at L.O.K. vart gjenfunnet 17.9. og beg[ravet] 19.9. s[amme] a[ar].

Men eg er sterkt i tvil om det står 9. eller 7. (september eller juli månad), og den tvilen bør da også gjelde dei andre 7- og 9.tala. Det kunne vere verd å sjekke originalen, dersom datoane er viktige. Med to dagar mellom, kan det tenkast at han vart gravlagd til havs, og det kan tenkast at han er gravlagd på italiensk jord.

Endret November 24, 2021 av Knut Skorpen

[Erik Næsje Tønnesen]

7 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Eg meiner å lese i dette mikroskriftnotatet på s. 144 at L.O.K. vart gjenfunnet 17.9. og beg[ravet] 19.9. s[amme] a[ar].

Men eg er sterkt i tvil om det står 9. eller 7. (september eller juli månad), og den tvilen bør da også gjelde dei andre 7- og 9.tala. Det kunne vere verd å sjekke originalen, dersom datoane er viktige. Med to dagar mellom, kan det tenkast at han vart gravlagd til havs, og det kan tenkast at han er gravlagd på italiensk jord.

 

Enig med datoene, Knut. Jeg leser vel egentlig mest "7" (og derav juli), men er kraftig farget av hustruens melding om dødsfallet i avisen (hvor det altså stod at han døde 14.9.1833). Har sendt en forespørsel til Trondhjems Sjøfartsmuseum om det kan finnes flere kilder... 

 

Ps! Viktig med dato og sted for meg da jeg har en hjelper i Genova, men det er begrenset hva han kan gjøre om dødsfallet skjedde i Venezia. 

 

 

 

 

[Erik Næsje Tønnesen]

Med god hjelp fra personer på et Italiensk forum fant jeg en kilde til rundt Kulstads død...

 

Dødsfallet ble meldt i avisen Gazzetta Privilegiata Venezia i utgave av lørdag 21. september 1833 (No 214). Her står det at sjømann "Lars Olsen Kulstadt" gikk bort på dagen (nel giorno) den 18. september. 1833. 

 

Jeg slår meg derfor til ro med at han falt over bord og druknet, ble gjenfunnet noen dager senere og deretter begravd i Venezia. 

 

Kilde: http://digitale.bnc.roma.sbn.it/tecadigitale/visore/#/main/viewer?idMetadato=20338038&type=bncr (linken er upresis, man må navigere seg fram utgave nr. 214)

Endret November 24, 2021 av Erik Næsje Tønnesen