FRANCK/FRANCKE-slekten. Kvikne 1635.

[Anne Birgitte Franck Paasche]

Vi er nå kommet til veis ende med Franck-prosjektet. Neste etappe vil eventuelt være å lage en bok. Se vedlegg.

VEDLEGG.docx

[Per Nermo]

Det de fleste av oss kanskje er mest interessert i (mer enn en 'bok') er muligens å få etablert en 'felles status' for det arbeidet som er gjort hittil, mht. å avdekke Francke-slektens opprinnelse og utbredelse i Norge. Kanskje en felles innsats i form av en online 'slektshistiorie-wiki' eller tilsvarende er veien å gå ? På denne måten kunne hver og én bidra med sine egne innspill, og ev. foreslå korreksjoner og supplementer til andres.
 

Endret Oktober 12, 2023 av Per Nermo

[knut fasting]

Slik jeg har oppfattet holdningene i det norske slektsgranskingsmiljøet så er dugnad, åpenhet og deling av info grunnleggende verdier, en nesten unik åpenhet i internal sammenheng.

Én ting er å lage et spleiselag for å betale noen for å utføre en oppgave; noe helt annet er å ikke dele resultatet med alle. Jeg håper dette ikke er den nye linjen i miljøet !!!

 

[Dag T. Hoelseth]

16 timer siden, Per Nermo skrev:

Det de fleste av oss kanskje er mest interessert i (mer enn en 'bok') er muligens å få etablert en 'felles status' for det arbeidet som er gjort hittil, mht. å avdekke Francke-slektens opprinnelse og utbredelse i Norge. Kanskje en felles innsats i form av en online 'slektshistiorie-wiki' eller tilsvarende er veien å gå ? På denne måten kunne hver og én bidra med sine egne innspill, og ev. foreslå korreksjoner og supplementer til andres.
 

Det bure være fullt mulig, hvis det oppnås enighet i gruppen av oppdragsgiver, forsker og støttespillerne til prosjektet, å opprette en artikkel om Franck/Francke-slekten i Slektshistoriewiki der man først har noen avsnitt om historisk bakgrunn og forskningsstatus og deretter setter opp en oversikt over slektskretsen, med kildehenvisninger, slik det er gjort i andre Slektshistoriewiki-artikler, som for eksempel i Ingvaldsen-prosjektet, Lorentzen (fra Drammen) og Stenersen (fra Sørlandet). Arbeidet bør dog gjøres av de som har tilstrekkelig med kunnskaper om slektskretsen, selv kan jeg vel som redaktør først og fremst bidra med tips til koding, struktur osv. 

 

Jeg er for øvrig en av "støttespillerne" bak prosjektet, men snakker kun på vegne av meg selv og Slektshistoriewiki, ikke gruppen som helhet.

 

DTH

Endret Oktober 13, 2023 av Dag T. Hoelseth

[Dag T. Hoelseth]

10 timer siden, knut fasting skrev:

Slik jeg har oppfattet holdningene i det norske slektsgranskingsmiljøet så er dugnad, åpenhet og deling av info grunnleggende verdier, en nesten unik åpenhet i internal sammenheng.

Én ting er å lage et spleiselag for å betale noen for å utføre en oppgave; noe helt annet er å ikke dele resultatet med alle. Jeg håper dette ikke er den nye linjen i miljøet !!!

 

Men det er helt i roden å være gratispassasjer? Hvis prosjektet hadde endt opp i en bok slik det opprinnelig var ønske om, da hadde det vært helt greit (så lenge man betalte for boken)?

DTH

[Odd Roar Aalborg]

Viser til mine seneste innlegg her: https://forum.arkivverket.no/topic/283312-franckfrancke-slekten-kvikne-1635/page/3/ (se  nederst).

 

Viser også til mitt nåværende oppsett på Hitterslekt, der jeg mener at Johan Svans ENESTE ektefelle er Barbro Kjerstina ANDREASdatter Francke: https://hitterslekt.no/getperson.php?personID=I53983&tree=1.

 

Å utgi en bok før disse forholdene er litt mer avklart fører lett til at gamle feil blir «støpt fast» for ettertiden. Bedre vil det vel da være å opprette et nettsted der data og antagelser kan diskuteres litt videre før noe evt. endelig kan  fastslås «fullt og helt». Bl.a. forteller vel «kildene» om en ekstra generasjon  av familien Francke, som neppe eksisterer i virkeligheten. Kfr. at Petter Frantzen Francke oppgis å være 70 år i f.t. 1701 og da neppe er født så tidlig som nær 1610! Også den eldre broren Andreas er gjerne født så sent som på 1620-tallet. Da er det ingen generasjon av Francke født rundt 1610!         

 

Skulle min antagelse være riktig om at Anders Olsen på Merkesbrekk i Rennebu (med en datter kalt Barbro) kan være sønn av Ole Andreassen Francke fra Innset med ukjent bosted i voksen alder, så vil mannslinjen (navnelinjen) av denne slekten ha en helt ukjent gren i Orkladalføret og på Hitra, og denne  vil ha mange nålevende ætlinger, som neppe kjenner til noe  Francke-opphav hvis de ikke har det via helt andre linjer (som jeg har selv). Om dette faktisk er tilfelle burde jo være  mulig å finne ut av, men det forutsetter at hittil oversette data evt. dukker opp i tilgjengelige kilder.

 

Hvis en slektsbok utgis, så vil det erfaringsmessig bli nødvendig med en rekke tillegg og rettinger over tid. Hvis dette plasseres i et eget senere utgitt hefte e.l. så blir det lett til at de fleste interessenter helst leser originalutgaven og glemmer å sjekke korrekturen. Etter min mening er det da mye bedre å ha et nettsted som fortløpende kan oppdateres med nye opplysninger og avklaringer, noe som også kan bidra til å opprettholde interessen for slektsmiljøet over tid. Dertil unngår en at gamle feil på papegøyevis gjentas til evig tid…

[Odd Roar Aalborg]

En tilleggsopplysning:

 

Grete M. Singstad har sendt meg et par lenker til fogderegnskapet for Orkdal 1687-88 s. 151 og 154, der det opplyses at Barbro Pedersdatter fra Orkdal i 1687 må bøte for leiermål med soldat Ole Stoppelvig. Både ved navn og alder kan hun passe til å være datter av Petter Frantzen Francke på Svorkmo, som ifølge f.t. 1701 er født rundt 1630 og dertil har Barbro som mor. 

 

Leiermålet tilsier vel at hun er en annen enn den Barbro (ant. Andreasdatter) som på den tid er Johan smelters kone på Grutseter!

[Kjell Ove Hattrem]

Jeg vet ikke om de har noe med denne slekten å gjøre, men:

 

En familie Frank (Franch) opptrådte i Molde i 1770-årene, nemlig Pe(de)r Johansson Frank og sønnen Ivar (født 1776):

https://kjellovehattrem.com/g0/p93.htm#i9283

 

I 1773 bodde en Anders Olsson Frank i Bolsøy prestegjeld (som Molde da tilhørte), trolig i Kleive sogn:

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2007082404082?page=38 (nr. 161, se også s. 58, 62 og 77)

 

I 1788 fikk Ragnhild Andersdotter Frank et uekte barn Lisbet (Elisabet) i Kleive sogn:

https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630004 (nederst til høyre)

 

I 1801 bodde enke og almissekone Lisbet Frank (i sitt 70. år) på gården Oppdøl på Kleive:

https://www.digitalarkivet.no/ft20110325670290 (oppe til venstre, 2. familie)

Det kan tenkes at Lisbet var enke etter Anders og mor til Ragnhild.

[Odd Roar Aalborg]

Vet ikke noe detaljert om dette, men slekten Francke (Frank) har diverse grener og nok noen mannlige linjer som fører etternavnet videre til litt nyere tid. Da er det geografisk sett ikke utenkelig at enkelte evt. kan havne ved Romsdalsfjorden. Dertil passer fornavn som Peder, Johan og Anders her bra til å kunne være ætlinger av  Francke i Innset, så det kan være verd å studere dette nærmere.

[Odd Roar Aalborg]

Dette er nok Peder Johansen Frank i Molde: 

https://www.gurihus.net/slekt/tng/getperson.php?personID=I1060&tree=DG.

 

Og dette er slektstavlen hans: 

https://www.gurihus.net/slekt/tng/pedigree.php?personID=I1060&tree=DG.

 

Peders mormor Ildrid Kristoffersdatter er datter av Kristoffer Ellevsen Ryen fra Røros, som er kunstmester og medlem av verksledelsen i Kvikne. En sak på Røros på tidlig 1700-tall forteller at hans far Ellev Ellevsen Ryen er barnebarn av Hans Aasen. (Selv ætter jeg fra en Ingeborg Kristoffersdatter i Kvikne, som antagelig er en godt yngre søster eller halvsøster av Ildrid.)

 

For øvrig er den evige feilangivelsen av Johan smelters kone Barbro som en Pettersdatter med på sidelinje her også. Skal høyst sannsynlig være Andreasdatter Francke. Er også i tvil om eldste kjente ledd i Norge av slekten Svan (Schwanner?) er en Andreas, selv om en Schwanner med det fornavnet arbeider ved verket i Kvikne. Sistnevnte kan imidlertid tenkes å være en slektning av Johan Svan. Navnene Ole og Johan til Johans to sønner tyder ikke på at hans far heter Andreas.

 

I tillegg så finnes det en Ole Pedersen Franck i Halsafjorden på Nordmøre, men han passer i tid ikke til å være sønn av ovennevnte Peder: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007175052.

 

Endret Oktober 24, 2023 av Odd Roar Aalborg

[Kjell Ove Hattrem]

@Odd Roar Aalborg, takk for informasjonen og konteksten! Dette var interessant.

 

Man skulle bare ønske disse slektssidene hadde tatt med noen kilder. ☺

 

Jeg ser det står litt om familien i Kvikne: gårds- og slektshistorie: https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013052905033?page=88

 

Endret Oktober 24, 2023 av Kjell Ove Hattrem
Lenke til gårds- og slektshistorie

[Per Nermo]

9 timer siden, Odd Roar Aalborg skrev:

I tillegg så finnes det en Ole Pedersen Franck i Halsafjorden på Nordmøre, men han passer i tid ikke til å være sønn av ovennevnte Peder: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007175052.

 

Kan denne (ugifte) Ole Pedersen Franck (f. ca. 1752, død 16 Apr 1830) i Halsa være en sønn av Peder Olsen Franck (f. ca. 1730 i Kvikne, HE), som ca. 1755 flyttet fra Kvikne til Ryhaug i Folldal, der han senere bygslet 'Frankmoen' ?

[Per Morset]

Et tilfeldig bidrag / innspill:

Den 11. september 1750 ble Ole Danielsen Seyerstads hustru Ingebor Olsdatter Franch begravet på Kongsberg.

Jeg vil tippe på at han kom fra Østre Toten.

 

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 188
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610486

 

[Per Nermo]

21 timer siden, Per Morset skrev:

Den 11. september 1750 ble Ole Danielsen Seyerstads hustru Ingebor Olsdatter Franch begravet på Kongsberg.

 

Hvis hun var f.eks. 60 år ved sin død så var hun altså f. ca. 1690.

En Ole Andreassen Franck (g. m. en Guri) var f. ca. 1657 på Flatmo Nordre, Innset (HE) som sønn av Ingeborg (Annichen ?) Johansdatter (Svan ?) og Andreas Frantzen Franck (ca. 1623 Sängerhausen (Mansfeld), Thüringen, Tyskland - 1689 Rennebu, ST (Flatmo, Innset, HE ?)), garmaker (1648) og hyttemester (1652) ved Innset gruver (Tynset, HE).

 

Nevner disse bare pga. mulig oppkalling etter farmor (?) (Ingeborg).
 

Endret November 5, 2023 av Per Nermo

[Odd Roar Aalborg]

Takk for innspillet ovenfor og kommentaren under!

 

Dette kan jo muligens være interessant, siden jeg lenge har nevnt muligheten for at Anders Olsen Merkesbrekk med en datter Barbro i Rennebu kan tenkes å være en sønn av Ole Andreassen Francke (først foreslått av Leiv Skjerve i Bodø). Mitt oppsett på Hitterslekt: https://hitterslekt.no/getperson.php?personID=I11978&tree=1.

 

Dette må bli litt gjetning, men jeg prøver: Kan det tenkes at Ole Andreassen Francke, som hittil ikke er observert bosatt i Kvikne/Innset/Rennebu/Meldal, flytter til sølvverket på Kongsberg og har en datter Ingeborg der. Og er kanskje Anders Olsen på Merkesbrekk en sønn som returnerer til sin nære slekt i Innset og Meldal? Utvilsomt så er det ellers en del kryssvekslinger av folk mellom Kongsberg og Kvikne/Innset (samt Røros), så dette er godt mulig.

[Even Stormoen]

Helt på siden (kanskje?) Og for å ‹borteliminérevekk› et mulig fremtidig blindspor for dere ‹Frank-jegere›:

 

I min slekt finnes en familie Franck. Første ‹forekomst› ser ut til å være en ‹strandet› dansk sjømann – Jørgen Franck, som inngår ekteskap med Inger Andersdatter Giermann i Egersund 1807:

 

Nest nederst v. side.

Eigersund sokneprestkontor, SAST/A-101807/S08/L0005: Ministerialbok nr. A 5 /1, 1790-1808, s. 87

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070418650584

 

den 12te. Copuleret Seylmager, Jørgen Franck fra Kiøbenhavn farende med

Det Kongel: Danske [??] Westindiske Compagnies Handels Skib die

Einigkeit, førende af Capt. Hemsen[?] – med Pigen Inger Anders Datter

Giermann af Egersund, hvorfor Skrivtlig Kaution blev given.

 

Etterslekten er, såvidt jeg har kunnet bringe på det rene, begrenset til Egersund- og Bergensområdet.

 

Mvh

[Per Morset]

Flere Frank på Kongsberg, under en rask gjennomgang av viede i KB Kongsberg 1721 -1743 fant jeg disse:

 

Den 19. mars 1733 ble viet Hans Jørgensen Franck og Karen Torjesdatter.

Den 15. august 1733 ble viet Adam Larsen Berg og Susanne Franck.

Begge på samme side:

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 478-479
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610258

 

Den 19. august 1735 ble viet Lars Ingvoldsen og Susanne Franck.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 486-487
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610262

 

Den 18. november 1742 ble viet Ole Hansen og Susana Frank, sl. Lars Ingvoldsen.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 498-499
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610268

 

 

[Grete Singstad]

På 5.11.2023 den 14.32, Per Nermo skrev:

Hvis hun var f.eks. 60 år ved sin død så var hun altså f. ca. 1690.

 

Det står at Ingeborg Olsdatter Franch var 30 år gammel ved begravelsen i 1750, dvs født ca 1720.

 

8 timer siden, Per Morset skrev:

Den 19. august 1735 ble viet Lars Ingvoldsen og Susanne Franck.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 486-487
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610262

 

Da Lars Ingvoldsen datter, Birthe Cathrine, ble døpt 26. mars 1739 var Ole Frank en av fadderne.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 370-371
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610204
 

 

[Odd Roar Aalborg]

Da tilhører nok den her omtalte Ole Frank en yngre generasjon enn Ole Andreassen Francke fra Innset, vel gjerne en annen slekt også.

[Grete Singstad]

Ja, jeg tror at fadderen Ole Frank er identisk med Ole Larsen Franch, som det ble skiftet etter i 1747. Han er gjerne Susannes bror? - https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000535839

 

Susanne Franch var altså gift tre ganger, her er skiftet etter Lars Ingvoldsen i 1741; https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000531208

 

Den eneste Franck på Kongsberg med slekt fra Innset, som jeg kjenner til, er Hans Jørgensen Franck, som Per Morset nevner over som gift i 1733. Han ble døpt 9. juni 1707.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 57-58
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660668
 

Hans far Jørgen Franck var født på Innset verk ca 1671, det kommer fram av manntallet i 1711.

Kongsberg Sølvverk 1623-1816, SAKO/EA-3135/001/D/Di/Dia/L0001a: Manntallslister, 1711, s. 40
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db60149966000070
 

Endret November 9, 2023 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

På 9.11.2023 den 22.11, Grete Singstad skrev:

Ja, jeg tror at fadderen Ole Frank er identisk med Ole Larsen Franch, som det ble skiftet etter i 1747. Han er gjerne Susannes bror? - https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000535839

 

På 4.11.2023 den 17.05, Per Morset skrev:

Den 11. september 1750 ble Ole Danielsen Seyerstads hustru Ingebor Olsdatter Franch begravet på Kongsberg.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 188
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610486

 

Ole Larsen Franch var fadder da Ole Danielsen Seyerstads sønn Ellen ble døpt 20. april 1743.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 438-439

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610238

 

Ole Franches kvinne Berthe var fadder da Ole Danielsen Seyerstads sønn Erlend ble døpt 16. aug. 1744.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 9

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610303

[Grete Singstad]

Jørgen Franchis kvinne og to barn ble gravlagt 28. jan. 1713

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 219-220

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610002

 

Jørgen France ble gravlagt 25. mars 1722

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 232-233

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610134

 

Goro Franch gravlegges 14. nov. 1733. I samme kiste er innlagt Lars Gulbrandsens sønn.

Kan hun være Jørgen Franchs datter?

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 260-261

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610148

 

Peder Franches kone gravlegges 22. des. 1734. I kiste med henne er lagt Hans Jørgensens datter.

Er det Hans Jørgensen Franchs datter Dorthe som blir lagt i kisten?

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 264-265

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610150

 

Hans Jørgen[sen] Franch gravlegges 26. mai 1736.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 270-271

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610153

 

Skifter mangler dessverre i årene 1713-1738, og panteboka mangler i årene 1736-1737.

 

Endret November 11, 2023 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Glemte å legge inn dåpen til Hans Jørgensen Franchs datter Dorthe.

Døpt 6. nov. 1734; Hans Franchs datter Dorthe.

 

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 160-161

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610102

[Per Nermo]

På 9.11.2023 den 22.11, Grete Singstad skrev:

Den eneste Franck på Kongsberg med slekt fra Innset, som jeg kjenner til, er Hans Jørgensen Franck, som Per Morset nevner over som gift i 1733. Han ble døpt 9. juni 1707.

Er det kjent hvilken av Franck'ene på Innset (HE) som denne Hans Jørgen ev. er i slekt med ?
 

Endret November 11, 2023 av Per Nermo

[Grete Singstad]

Har akkurat truffet trådstarteren Anne og hun vet ikke hvem som er far til Jørgen Franch, født på Innset verk ca 1671. Han var altså far til Hans, født på Kongsberg i 1707.

 

Edit:

Fjernet det jeg skrev om Peter Franck på Løkken da det var villedende - gikk litt fort i svingene.

 

 

Endret November 12, 2023 av Grete Singstad