FRANCK/FRANCKE-slekten. Kvikne 1635.

[Torbjørn Wolden]

I Orkdalsboka står det under gården Tallerås:

Sitat

Frå 1696-åra var Tallerås saman med Gumdal «postgard», og leig-
lendingane vart kalla «postbønder». Men både i 1712 og 1713 må
garden ha vore utan bygselmann da ingen dagskatt vart betalt. I 1723
var kanselliråd Dreyer i Trondheim eigar og Peter Frank bygselmann.
Peter hørte til ei bergmannsætt frå Sachsen og vart knytt til Løkken-
verket. Han var òg «postbonde», men hadde det uhellet at garden
brann ned for han, så han stod att snipp og snau med huslyden sin.
Peter sådde i 1723 3 t. korn, hadde 20 høylass, hest, 4 stor- og 6 småfe.
No var jordskylda minska til 18 markl.

 

Petter Frandsen på Tallerås (Talderaaß) er 70 år i manntallet 1701 og postbonde. Altså er han født ca. 1631, og kan da umulig være den Peter Frank som driver Tallerås i 1723. Tallerås i manntallet 1701 og avskrevet/søkbar versjon av manntallet.

 

Det må være den Peter Frank som driver gården i 1723 som er forlover for Halvor Olsen Gumdal og Randi Tollefsdatter Løften samme år (1723): trolovelsen i kirkeboka (avskrevet/søkbar)

Han er kanskje identisk med Petter Franzen som er fadder på Valentin (Nielsen) på Grutsæter i 1746. Foreldrene til Valentin er Niels Frantzen og Lisbet: dåpen i kirkeboka (søkbar/avskrevet)
Andre faddere er Wilchen Wilchensen, Lovis Grutsæter, Sara Aren Sverchers qv., og Siri Hoven.

 

På Leiv Skjervs nettside står det på siden om Kvartermester Henrik Jørgensen på Buan, Rennebu: “Hvis vi vender blikket lengre nedover dalen treffer vi på Tallerås i Meldalen: Peter Frantzen Francke som var garmaker ved Grutsæterhytta. Han hadde to døtre Frantsvis og Johanne som levde samtidig som sine navnesøstre på Ilbru.”

[Grete Singstad]

Forslaget i mitt forrige innlegg burde ikke vært skrevet, det gikk litt fort i svingene.

Ja, Peter Franck d.e. kan passe i alder som far til Jørgen Franck på Kongsberg, men det kan vel flere av hans søsken være også. Og navnet kan ha kommet fra morssiden.

Odd Roar Aalborg har skrevet en del i denne tråden om Peter Franck og hans  sønn her i tråden - Orkdalsboka har blandet de to sammen.

 

Peter Franck er forresten ikke å finne i mannskapslista fra Løkken verk i 1672, så kanskje var han på Innset? 

Løkken Kobberverk, MIST/OI-A-6001/P/Pa/0001 / Fortegnelse over mannskap ved Löckens Werck ved Daniel Engelhardt, 1672., 1672 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ed60099883000001 

 

[Grete Singstad]

På 11.11.2023 den 13.28, Grete Singstad skrev:

Goro Franch gravlegges 14. nov. 1733. I samme kiste er innlagt Lars Gulbrandsens sønn.

Kan hun være Jørgen Franchs datter?

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 260-261

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610148

 

Da vet vi i alle fall hvem Goro Franch var!

Jørgen Franch giftet seg på nytt med Goro Ormsdatter 17. Juli 1714.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 407-408

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610013

 

Goro Ormsdatter giftet seg på nytt 13. okt. i 1725, men det er umulig å se med hvem pga en blekkflekk. Etternavnet kan være Fodstad – en totning?

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 472-473

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610255

 

Goro Ormsdatter hadde datteren Susanna Lisbet til dåpen 17. nov. 1708. Barnets far var Paul Iversøn.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 155-156

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660717

 

Hvis Susanne Lisbet levde opp ble Jørgen Franch stefar til henne før hun fylte 6 år. Kan dette være den samme Susanne som ble gift med Lars Ingvoldsen i 1735 – at hun fikk sin stefars etternavn?

 

For å dra den litt lenger, kan Ole Larsen Franch også være en stesønn av Jørgen Franch?

Det kan i så fall forklare hvorfor hans (eneste?) sønn ble døpt Jørgen 15. jan 1726.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 48-49

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610046

 

Da det ble skiftet etter tømmermann Ole Larsen Franch i 1747 kommer det fram at han var 2. gang gift med Berthe Christophersdatter, men at hun var ikke mor til Jørgen. Hans mor kan jo selvsagt ha vært en Jørgensdatter eller ha vært gift med en Jørgen først. Det går sikkert an å finne ut, i skiftet er det nevnt at tømmermann Mads Knudsen er Jørgens søskenbarn.  Men dette forklarer ikke hvem Ingeborg Olsdatter Franch var, f. ca 1720, kan hun være Ole Larsen Franchs datter, selv om hun ikke er nevnt i skiftet?

 

Kongsberg byfogd, SAKO/A-84/H/Hb/L0005: Skifteprotokoll, 1741-1762, s. 44b-45a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081201330047

[Per Nermo]

 

Det er vel også en viss mulighet for at Ole Larsen Franch og Jørgen Franch (f. ca. 1671, død 1722) var brødre, og at Jørgen Olsen Franch (f. 1726) altså er oppkalt etter nokså nylig avdøde onkel.

 

Ole Larsen Franch var fadder for sin datterdatter Ellen Olsdatter i 1743, og hans hustru nr. 2 Berthe Christophersdatter for sin stesønn (?) Erlend Olsen i 1744. Dette tilsier vel at Ole Larsen Franch er f. rundt 1680, og altså (pga. kronologien) ikke kan være stesønn av Jørgen Franch.

 

Om Ole Larsen Franch i identisk med den Ole Frank som i 1739 var fadder i Kongsberg for Susanne Franck's datter Birthe Cathrine Larsdatter så var det altså muligens sin mulige brors stedatter Susanne's datter som var fadderbarnet.

 

Sistnevnte Birthe er altså i dette 'muligens-scenariet' en datter av Lars og Susanne, som var  datter av Paul og Goro, som senere ble Jørgen Franch's 2. hustru, og altså ikke en datterdatter av Ole Larsen Franch (som 2. g. ble g.m. Berthe Christophersd., siden 'muligens-scenariet' plasserer Susanne som Goro's datter og ikke som Ole Franch's (hvilket hadde vært fristende mhp. fornavnene Birthe / Berthe (sistnevnte ville da vært Birthe's mors stemor)).
 

Endret November 12, 2023 av Per Nermo
Elaborering av 'liksom-scenariet', siste avsnitt ...

[Grete Singstad]

Godt det er flere som tenker, takk, Per!

Ifølge skiftet døde Ole Larsen Franch natt til 15. sept. 1747, men ble ikke gravlagt før 19. des. Måtte derfor lete litt før jeg fant han. Han var 64 år da han døde, altså født ca 1683.

Så du har rett, Per, han kan jo ha vært en bror (evt. halvbror med samme far eller mor). Det som er rart er at Ole nesten alltid har patronymet med, av og til uten Franch også, mens Jørgens patronym aldri nevnes, dessverre.

 

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 176
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610474

 

--

Legger til at i 1711-manntallet kommer det fram at Jørgen Franch har tjent som hytteknekt på sølvverket i 13 år, dvs at han kom til Kongsberg i 1698.

Endret November 12, 2023 av Grete Singstad

[Per Nermo]

På 11.11.2023 den 13.28, Grete Singstad skrev:

Peder Franches kone gravlegges 22. des. 1734. I kiste med henne er lagt Hans Jørgensens datter.

Er det Hans Jørgensen Franchs datter Dorthe som blir lagt i kisten?

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 264-265

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610150

 

Hvem er den Peder Franche hvis hustru begr. i Kongsberg 22 Des 1743, der man i samme kiste legger Hans Jørgensen (Franche ?) (g. 1733) sin datter (Dorthe, døpt 6 Nov 1734 i Kongsberg) ? Er Peder og Hans i famile ?
 

Endret November 13, 2023 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 11.11.2023 den 13.28, Grete Singstad skrev:

Goro Franch gravlegges 14. nov. 1733. I samme kiste er innlagt Lars Gulbrandsens sønn.

 

Hvem er han, den Lars Gulbrandsen hvis sønn legges i samme kiste som Goro Franch (Kongsb. 14/11-1733) ?

Goro (Ormsd.) er altså hustru nr. 2 til Jørgen Franch (c1671-1722). Man må vel tro at de to begravede er i familie ?
 

Endret November 13, 2023 av Per Nermo

[Grete Singstad]

9 timer siden, Per Nermo skrev:

Hvem er han, den Lars Gulbrandsen hvis sønn legges i samme kiste som Goro Franch (Kongsb. 14/11-1733) ?

Goro (Ormsd.) er altså hustru nr. 2 til Jørgen Franch (c1671-1722). Man må vel tro at de to begravede er i familie ?

 

Det var vanlig praksis helt opp til vår tid å legge små barn i kisten til "hvem som helst". Ofte er det ikke slektskap, men hvis små barn døde på samme tid som en voksen slektning ville det selvsagt være naturlig å bruke samme kiste.

Det spesielle med kirkebøkene på Kongsberg er at her har presten skrevet ned hvem de ble lagt sammen med.

Da Ole Larsen Franch ble gravlagt fikk han med seg to små barn i kisten, Christen på 2 år og Michel på 10 uker. Barna var heller ikke i slekt med hverandre.

[Per Nermo]

På 11.11.2023 den 13.28, Grete Singstad skrev:

Jørgen Franchis kvinne og to barn ble gravlagt 28. jan. 1713

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 219-220

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610002

 

Skal vi dermed (se over) forstå dette slik at de to nevnte barna som gravlegges sammen med Jørgen Franch sin 1. (ukjente) hustru (i samme kiste ?) på Kongsberg den 28. januar 1713 ikke (nødvendigvis) er hennes barn ?
 

Endret November 13, 2023 av Per Nermo

[Grete Singstad]

Har sett igjennom faddere fra 1698 til 1713, mao fra Jørgen Franck ankom Kongsberg til hans kone døde. Kun én gang fant jeg en Franck som fadder, og jeg tror det må være Jørgens kone. Henne hadde han trolig med seg til Kongsberg, for de finnes ikke gift der. Det var fornemme folk hun opptrådde sammen med som fadder.

 

Dåp 18. mars 1711: «Jens Möllers Sön Henning Michael, fad. Myntmester Mejer, Adam Ziener, Madame Bergmester Weichards, Caren Francs.”

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 79-80

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660679

 

Jens Jonssen Møller ble gift 11. juni 1709 med Anna Cathrine Jürgens (Irgens). Hun var vel fra Røros?

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 405-406

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610012

Endret November 14, 2023 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

3 minutter siden, Per Nermo skrev:

 

Skal vi dermes (se over) forstå dette slik at de to nevnte barna som gravlegges sammen med Jørgen Franch sin 1. (ukjente) hustru (i samme kiste ?) på Kongsberg den 28. januar 1713 ikke (nødvendigvis) er hennes barn ?

 

Først trodde jeg det var deres barn, men etter å ha lest side opp og side ned i kirkeboka må det nok forstås som to "fremmede" barn.

[Grete Singstad]

23 timer siden, Per Nermo skrev:

Ole Larsen Franch var fadder for sin datterdatter Ellen Olsdatter i 1743, og hans hustru nr. 2 Berthe Christophersdatter for sin stesønn (?) Erlend Olsen i 1744. Dette tilsier vel at Ole Larsen Franch er f. rundt 1680, og altså (pga. kronologien) ikke kan være stesønn av Jørgen Franch.

 

Ingeborg Olsdatter Franch og Ole Danielsen Seyerstads barn døpt 20. april 1743 var en sønn. Ellen er bare en annen måte å skrive Erlend på. Denne gutten døde trolig siden de fikk en ny Erlend to år etter.

Endret November 13, 2023 av Grete Singstad

[Per Nermo]

27 minutter siden, Grete Singstad skrev:

 

Jens Møller ble gift 11. juni 1709 med Anna Cathrine Jürgens (Irgens). Hun var vel fra Røros ?

 

Anna Cathrine Irgens (1675-1733) var d. av bergmester nordenfjelds, direktør ved Røros Gruver (i to perioder) Henning Irgens (1637-1699) og 1. hustru Anna Cathrine Hansdatter Wesling (c1649-1696) (disse hadde 11 barn).

[Per Nermo]

24 minutter siden, Grete Singstad skrev:

Denne gutten døde trolig siden de fikk en ny Erlend to år etter.

 

Takk. Ja, den 'neste' Erlend ble vel døpt 16 Aug 1744, 1 år og 4 mndr. etter navnebroren.

[Grete Singstad]

25. aug. 1714 døpes Jørgens Franchs sønn Johan (mor Goro Ormsdatter). Fadderne var Svabe, Christian Barth, Hans Jørgen Schaar, Otte Ivers kvinne og Augusta Maria Köpp.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 101-102

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660690

 

Da Jørgen Franchs sønn Hans ble døpt 9. juni 1707 (mor Karen?) var fadderne Christian Barth, Jon Barth, Søren Jeppessen, Madame Greta Svabe og Else Cathrine Duval.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 57-58

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660668

 

 

Hvor godt er etterslekta til Johan Andreassen Franck på Innset dokumentert?

Endret November 14, 2023 av Grete Singstad

[Odd Roar Aalborg]

Har ikke vært innom her på en liten stund, men er litt usikker på dette:

 

Etternavnet Franck eller Francke er ikke helt sjeldent i europeisk sammenheng, så det er vel neppe så sikkert at folk med dette navnet hhv. ved bergverkene i Kvikne/Innset og på Kongsberg tilhører samme slekten? Temaet her dreier seg jo om Frantz Franckes ætlinger i Kvikne/Innset og Orkladalføret. 

[Per Nermo]

15 minutter siden, Odd Roar Aalborg skrev:

Etternavnet Franck eller Francke er ikke helt sjeldent i europeisk sammenheng, så det er vel neppe så sikkert at folk med dette navnet hhv. ved bergverkene i Kvikne/Innset og på Kongsberg tilhører samme slekten?

 

Det kan så være, men faren til Hans Jørgensen Franck (1707-1736), nemlig Jørgen Franck (c1671 Innset - 1722 Kongsberg) (som kom til Kongsberg ca. 1698, der han var hytteknekt ved sølvverket) skal altså være født på (ev. 'kommet fra' ?) Innset, og det samme gjelder kanskje Ole Larsen Franck (c1683 - 1747 Dyremyr, Kongsberg), som var tømmermann ved sølvverket.

[Odd Roar Aalborg]

I tid passer i så fall Jørgen og Ole Larsen Franck til å være barnebarn av garmaker og hyttemester Andreas Frantzen Francke (muligens født på 1620-tallet), da forutsatt at de tilhører den slekten. Umiddelbart så forbinder jeg ikke navn som Jørgen, Hans og Lars med det miljøet, men de kan jo evt. bli oppkalt fra en morsside.

[Aase Negaard]

Jeg har nettopp oppdaget denne lenken om Francke slekta. Min tippoldemor var Ingeborg Andersdatter Mosbrynd. Anne Arntsdatter og Andreas Johansen Frank/Franche (Svan) på Kalstad var hennes oldeforeldre. Tippoldeforeldrene til Ingeborg var Barbro Kierstina Franche og Johan Johansen Svan (Swanner).
Fant Barbro Kierstina Franche ved søk på Digitalarkivet i Ministerialbok for Meldal prestegjeld.

Fant samtidig også i Ministerialbok for Røros prestegjeld en Barbro Andreasd født 1630 (beregnet), dødsår 1728.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007281120

Er det noen som vet noe om sistnevnte Barbro, om hun kanskje også hører til Francke slekta?
Beklager hvis dette har blitt behandlet tidligere.

Endret Januar 23 av Aase Negaard
Ekstra informasjon tilføyd.

[Per Nermo]

22 timer siden, Aase Negaard skrev:

Fant samtidig også i Ministerialbok for Røros prestegjeld en Barbro Andreasd født 1630 (beregnet), dødsår 1728.

 

Har du en link til funnet av Barbro Andreasd født 1630 (beregnet), dødsår 1728, i Ministerialbok for Røros ?
 

Endret Januar 23 av Per Nermo

[Odd Roar Aalborg]

Ut fra fødselsårene til hennes mange barn fra 1666 til 1692 er det sannsynlig at Barbro Kjerstina (nok Andreasdatter) Francke må være født ganske nær midten av 1640-tallet. Hun passer i tid da bra til å ha garmaker og hyttemester Andreas Frantzen Francke som far. Hun oppgis å være 103 år gammel når hun dør, men slikt er av og til litt for høyt angitt for godt tilårskomne folk i eldre tid, så en alder nær midten av 90-årene er det sannsynlige.

 

Hvis Barbro Andreasdatter på Røros er født så tidlig som rundt 1630, vil hun være litt for gammel til å være en datter av Andreas Francke nevnt ovenfor, men året hun er født er kun beregnet og da ikke helt sikkert. Er hun noe yngre, så kan hun teoretisk ha denne Andreas som far, siden hans datter med samme navn i Meldal faktisk har to døtre med navn Barbro, som begge når voksen alder. Slikt kan skje hvis familien har flere Barbro som det er naturlig å kalle opp. (Men de fleste tilfellene der flere barn får samme navnet skyldes at et barn dør tidlig. Det fører da til at også et senere barn får det aktuelle navnet som en «erstatning» for det avdøde. Særlig gjelder nok dette når navnet kommer fra folk som er viktige å oppkalle.)

 

Barbro Kjerstina Francke i Meldal oppgis ofte å ha Andreas sin yngre bror Petter Francke på Svorkmo som far, men han er ifølge manntall etc. for ung til å få en datter midt på 1640-tallet og å bli morfar allerede i 1666. 

[Aase Negaard]

Takk for svar Per og Odd Roar.

Jeg brukte feil link i min tidligere post. Her er linken til Barbro fra Røros:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000045503
 

Har sett at flere familier har barn med samme fornavn selv om begge barna når voksen alder, ofte kalt d.e. og d.y. Så det er jo en mulighet at disse to, begge med navn Barbro, kan være søstre. Aldersmessig ville det jo passe bra hvis den beregnede alder skulle stemme.

[Odd Roar Aalborg]

Her påstås det at Barbro Andersdatter er fra Tännäs i Sverige: 

https://groups.google.com/g/no.fritid.slektsforsking.etterlysing/c/Ph_YXhuljI4.

 

Malmfinneren Hans Jonsen Aasen på Røros (mitt antatt fjerne opphav) kommer også fra det strøket, og det gjør gjerne også en del andre i verkets eldste tid på Røros. Før Sverige overtar Jemtland og Herjedalen i 1645 er jo dette området faktisk norsk. 

[Aase Negaard]

 

I Ministerialboken for Røros står hun oppført som Barbro Andreasdatter.

‘Her påstås det at Barbro Andersdatter er fra Tännäs i Sverige’

Vil dette da si at de to Barbroene ikke kan være søstre? 
Kan Andreas Francke ha bodd i Sverige?

[Per Nermo]

På 26.1.2024 den 21.39, Aase Negaard skrev:

Så det er jo en mulighet at disse to, begge med navn Barbro, kan være søstre

 

Hva er det som ev. skulle peke i retning av at disse to personene skulle være søstre ?
 

- Barbro Anders/Andreasd. (c1630-grl 3/12-1727 Røros, ST)  (bos. på Feragen),  g.m. Johannes Schmiedeknegt

- Barbro Kierstina Francke (Andreasd.?) (c1645-grl 9/10-1740 Meldal, ST) (på Kalstad ?), g. Johan Johans. Svan

 

Endret Januar 27 av Per Nermo