Sersjant Jens Christophersen Melgaard f. ca 1744 nevnt på Solum i Telemark fra ca 1785, siden i Holla fra ca 1790

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

2 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

"...Men bygdeboka har ingen opplysninger om hvor Christopher var fra...."

 

Christopher må vel være Christopher Erlandsen Gade fra Moss (gården Gate i Rygge?) ref bl a : http://zinow.no/tngfiles1010/getperson.php?personID=I8654&tree=tree1zinow

 

https://pettersen-dahl.no/Personer/PersC/Christoffer Erlandsen Gate2.html

[Jørn Olsen]

Det var da fantastisk bra jobbet alle sammen. Det må jeg si. Takk alle tre. Da ble jo bildet klarere.

Dette siste var jo spennende. Men hvorfor kalles Christopher ikke Gade, men Mellegaard?

 

Den som har jobbet med dette viser til et skifte etter en datter av denne Erlands datter av et annet ekteskap. Jeg blir litt usikker på om denne Christopher er en av disse vedkommende mener er usikker eller ikke.

 

Han skriver jo følgende: Det må være sannsynlig at denne Christopher er Erland Gates eldste sønn

 

Det virker jo som han er usikker? Men dette Erland navnet peker jo i riktig retning.

[Kristian Hunskaar (privat)]

1 time siden, Jørn Olsen skrev:

Den som har jobbet med dette viser til et skifte etter en datter av denne Erlands datter av et annet ekteskap. Jeg blir litt usikker på om denne Christopher er en av disse vedkommende mener er usikker eller ikke.

 

Han skriver jo følgende: Det må være sannsynlig at denne Christopher er Erland Gates eldste sønn

 

Det virker jo som han er usikker? Men dette Erland navnet peker jo i riktig retning.

 

Det er henvist til genealogen Sven Moestues bok eller artikkel Familier på det gamle Moss. Det ser uheldigvis ikke ut til at denne publikasjonen er tilgjengelig på nb.no.

 

Nøkkelen må jo bli å finne dette skiftet fra 1794. Dessverre har vi så langt ikke opplysninger om hva arvelateren het og nøyaktig skiftedato, for så vidt heller ikke i hvilket embete skiftet ble behandlet. Utgangspunktet må bli å gjennomgå Moss byfogds skifteprotokoll som dekker 1794: https://www.digitalarkivet.no/sk20090120310574

 

Jeg antar at Moestue bruker "sannsynlig" om at Christopher Erlandsen var Erland Gates eldste sønn, fordi det vil passe med oppkalling.

 

Men 1794-skiftet bør jo uansett avklare saken, for der bør Jens Christophersen Melgaard være nevnt som arving. Om han ikke er nevnt som arving, ryker antakelsen om at Christopher Erlandsen Gate = Christopher Mel(le)gaard.

 

Oppdatert:

 

Her har vi skiftet etter høker Hans Hansen Graws enke Margrethe Erlandsdatter Graw: https://www.digitalarkivet.no/sk20090120311056

 

Hennes arvinger er oppregnet på folio 483b: https://www.digitalarkivet.no/sk20090120311059

• Den avdøde halvbroren Poul Erlandsen Gades sønn.
• Den ennå levende halvsøstera Anne Margrethe Erlandsdatter Gade.
• Den avdøde halvsøstera Maria Erlandsdatter Gades barn.
• Den avdøde halvsøstera Malene Erlandsdatter Gades barn.

 

Flere arvinger kjente ikke underfogd Gade til, og han var selv i familie med avdøde, så han burde ha visst om det var flere. Her nevnes altså ikke Christopher Erlandsen Gade eller hans barn, så dersom Christopher Erlandsen Gade var sønn av Erland Christophersen Gade, må Christopher og alle hans etterkommere være døde før 1794. Og da ryker antakelsen om at Christopher Erlandsen Gate = Christopher Mel(le)gaard.

 

Endret Desember 5, 2021 av Kristian Hunskaar (privat)

[Jørn Olsen]

Det må vel være skifte etter Melene Erlandsdatter som var i 1794? Eller tenker jeg feil. 

 

https://pettersen-dahl.no/Personer/PersM/Malene Erlandsdatter Gate.html

Endret Desember 5, 2021 av Jørn Olsen

[Jørn Olsen]

Nei det ble vel rot

[Jørn Olsen]

Det var vel skifte etter Erilands datter fra 2. ekteskap. Det blir vel da Margrete. Linken på henne virket ikke. Roter jeg igjen? 

 

https://pettersen-dahl.no/Personer/PersE/Erland Christoffersen Gate.html

[Jørn Olsen]

Da ble vel dette avklart via innlegget til Kristian. Tusen takk for det. Skulle til å begynne å lete i skifteprotokollen, men da slapp jeg det.

 

Da vet vi mye mer om Christopher Mel(le)gaard, men han var ikke i denne Gade familien. Synes det var rart at han så fort gikk fra Gade til Mel(le)gaard

 

Så da er vi tilbake til bygdeboken for Vestby og dåpene i kirkebøkene.

Endret Desember 5, 2021 av Jørn Olsen

[Kristian Hunskaar (privat)]

7 minutter siden, Jørn Olsen skrev:

Da vet vi mye mer om Christopher Mel(le)gaard, men han var ikke i denne Gade familien. Synes det var rart at han så for gikk fra Gade til Mel(le)gaard

 

Så da er vi tilbake til bygdeboken for Vestby og dåpene i kirkebøkene.

 

Tja, tindrende klart er dette likevel ikke, for jf. dåpen i Moss 26. mars 1750 var Christopher Gade gift med Lisbeth Rosenvold, og ifølge bygdeboka for Vestby var Elisabeth Sophie Rosenvold gift med Christopher Melgaard, "klokker i Telemark".

 

Fordi bygdebokforfatteren (Osvald Martinsen) har opplysning om at Elisabeth Sophie Rosenvolds ektefelle var klokker i Telemark, må forfatteren ha opplysningen fra en kilde - muligens et skifte - datert tidligst det tidspunktet hvor Christopher Melgaard kom til Hjartdal.

 

Det kan ikke utelukkes at de som foresto skiftet i 1794 ikke kjente til alle arvingene, men i så fall må vi finne uavhengige kilder som beviser at skiftet i 1794 er feil med hensyn til arvinger.

Endret Desember 5, 2021 av Kristian Hunskaar (privat)

[Jørn Olsen]

I bygdeboken står det at han ble gift 1. gang med denne Elisabeth Sophie som var i den nevnte familien. Det står også han han ble gift 2. gang med Ida Dorthea Daae Hoff. I Hjardalsoga står det at konen av Elisabeth Sophie.

 

Ps. Sendte dette før jeg se dette over

 

Endret Desember 5, 2021 av Jørn Olsen

[Kristian Hunskaar (privat)]

2 minutter siden, Jørn Olsen skrev:

I bygdeboken står det at han ble gift 1. gang med denne Elisabeth Sophie som var i den nevnte familien. Det står også han han ble gift 2. gang med Ida Dorthea Daae Hoff. I Hjardalsoga står det at konen av Elisabeth Sophie.

 

Det var Johannes Rosenvold som var g.2.m. Ida Dorthea Daae Hoff.

[Johnny Øberg Henriksen]

Legger in skifte til Johannes Rosenvold 1762

https://www.digitalarkivet.no/sk20081029660423

[Kristian Hunskaar (privat)]

Akkurat nå, Johnny Øberg Henriksen skrev:

Legger in skifte til Johannes Rosenvold 1762

https://www.digitalarkivet.no/sk20081029660423

 

Ja, og der står det faktisk at Christopher Mellegaard var klokker i Hjartdal i Telemark. Bygdebokforfatteren har forenklet litt; kanskje han ikke hadde klart for seg hvor Hierdahls Præstegield er?

[Jørn Olsen]

7 minutter siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

 

Det var Johannes Rosenvold som var g.2.m. Ida Dorthea Daae Hoff.

Nå kommer jeg mest med surr. Jeg lener meg tilbake og følger med dere en stund. 

[Jørn Olsen]

20 minutter siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

Ja, og der står det faktisk at Christopher Mellegaard var klokker i Hjartdal i Telemark. Bygdebokforfatteren har forenklet litt; kanskje han ikke hadde klart for seg hvor Hierdahls Præstegield er?

Da var han gift med Elisabeth Sophie Rosenvold, og de fikk sønnen Eilert i 1747. Da må vel denne Christopher Gade som var gift med Elisabeth Rosenvold og fikk dette barnet i Moss i 1750, være en annen?

[Johnny Øberg Henriksen]

Her gravlegges Johannes Rosenvolds 1 Kone (Elen Kirstine) Kirstrup 20 feb 1748 "enke etter Bertel Bistrup "

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050478

[Jørn Olsen]

Sorry, Christopher Gade gift med Lisbeth Rosenvold.

Endret Desember 5, 2021 av Jørn Olsen

[Kristian Hunskaar (privat)]

7 minutter siden, Jørn Olsen skrev:

Da var han gift med Elisabeth Sophie Rosenvold, og de fikk sønnen Eilert i 1747. Da må vel denne Christopher Gade som var gift med Elisabeth Rosenvold og fikk dette barnet i Moss i 1750, være en annen?

 

Det er vel tre muligheter:

1. Christopher Melgaard og Christopher Erlandsen Gade var to forskjellige personer, gift med to forskjellige Elisabeth / Lisbeth Rosenvold. (Elisabeth og Lisbeth brukes om hverandre i eldre kilder.)
2. Christopher Melgaard og Christopher Erlandsen Gade var samme person, men ikke sønn av Erland Christophersen Gade.
3. Christopher Melgaard og Christopher Erlandsen Gade var samme person og sønn av Erland Christophersen Gade, og det forutsetter at skiftet i 1794 ikke er komplett med hensyn til arvinger.

 

Jeg utelukker absolutt ikke 3), men det må - som nevnt over - bevises eller i det minste kraftig sannsynliggjøres, for det skal litt til å sette et skiftes opplysninger om arvinger til side.

Endret Desember 5, 2021 av Kristian Hunskaar (privat)

[Jørn Olsen]

Bra oppsummert. Det passer jo kronologisk med et barn i 1750. 

[Jørn Olsen]

Dersom dette er samme karen. Kan han ha bodd på en gård som het Mel(le)gaard når han nevnes i Vestby og derav navnet. Så har presten i Moss brukt Gade? 

[Jørn Olsen]

Nå får vi se om vi kommer noe lenger, men jeg vi så langt si mange takk for all hjelp. Da kom vi enda et ledd bakover med mye mer info. 

 

Som nevnt så tenker jeg å skrive noe om de to første boktrykkerne i Skien. Den første var Peder Feilberg som hadde boktrykkeri i Hjellen i Skien fra 1830. Den neste fra 1840 var denne Jens Melgaard. Står vi ned ryggen mot hovedinngangen på Arkaden på handelstorget i Skien å ser rett frem, ser vi mot der Melgård gården lå. Der hadde Jens Melgaard sitt trykkeri. 

Endret Desember 5, 2021 av Jørn Olsen

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

I BB Hjartdalsoga som det ble henvist til er en sønn Johan Christopher født 1761 oppført.

 

Hva står det foran navnet på faren, Chrestopher Mælgaard ?

 

Telemark fylke, Hjartdal, Tuddal, Sauland, Gransherad i Hjartdal, Ministerialbok nr. I 3 (1727-1775), Fødte og døpte 1761, Side 92
https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061212310479.jpg

 

 

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

3 timer siden, Jørn Olsen skrev:

Dersom dette er samme karen. Kan han ha bodd på en gård som het Mel(le)gaard når han nevnes i Vestby og derav navnet. Så har presten i Moss brukt Gade? 

 

Vi finner Mellegård bl a i Rygge ved Rosnesbukta. På Norgeskart.no. :  Mellegård

Vi har vært inne på Vestby i Akershus og der finner vi en gård med samme navn i Kråkstad: https://rhd.uit.no/matrikkel/mtliste1838.aspx?knr=0212&nmnr=069

[Jørn Olsen]

16 minutter siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

Hva står det foran navnet på faren, Chrestopher Mælgaard ?

 

Det ble nevnt tidligere her: Degden/Klokkere

 

Det står vel "Dægnens" eller noe slikt? Dette er da et ord for Klokker.

Endret Desember 5, 2021 av Jørn Olsen

[Jørn Olsen]

Det er vel ting som kan tyde på at Christopher og Elisabeth Sophie Rosenvold ikke giftet seg i Vestby. Da hadde vel bygdeboken oppgitt dette. De kan jo da være gift i Moss og der er det vel ikke kirkebok på den tiden. Det kan jo være grunnen til at giftemålet ikke er nevnt.

 

Det var det jeg fikk ut av kirkebøkene i alle fall.

 

I Vestby leitet jeg en del år tilbake.

Endret Desember 5, 2021 av Jørn Olsen

[Johnny Øberg Henriksen]

På 5.12.2021 den 0.10, Johnny Øberg Henriksen skrev:

Legger til ei Grethe døpt 21 mars 1753(nr,6) https://www.digitalarkivet.no/kb20070530630160

For å sansynliggjøre at denne Ungeflokken som døpes i Risør tilhører Klokkeren Christopher Melegaard Og Elisabeth Sofie fant jeg en dåp av hennes bror Jonas Johannesen Rosenvold og Kone Helwig Rebecca Petersdatter(Borman)

i Risør 4 des 1743

https://www.digitalarkivet.no/kb20070530630091

Også dette ei Else Kirstine samme navn som døpes 23 aug 1751

 

Johannes Rosenvold er å finne på Lista Vest-Agder i peroden 28.10 1719-1.11 1720 så det er mulig Elisabeth Sofie er født der ca 1720 men konf. Vestby 7 okt 1736 som Lispet Sophie Rosenwold Grimsrud

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050495

 

Jonas Johannesen Rosenvold f, ca 1722 konf. Vestby 5 Okt 1738 som Jonas Rosenvold på Grimsrud

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050496