Hvor ble Axel Gulbrandsen født og døpt?

[Birger Carlsen]

Han er min farmors farmors morfar, og ifølge FT 1801 ble han født i 1758: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058192001582

 

Han giftet seg med Inger Marie Erichsdatter i 1792 med løpenummer 8: https://media.digitalarkivet.no/view/7514/136

 

De døpte min direkte ane den 28.01.1795: https://media.digitalarkivet.no/view/7514/57

 

Hun dro til Lier og giftet seg med en husmannsønn i Bragernes kirke: https://media.digitalarkivet.no/view/1064/6793/15

 

Det står riktignok Maren Dortea Olsdatter i vielsen, men det er riktig Maren Dortea. Jeg har funnet tre av deres barn.

 

Jeg fant vielsen til en Gulbrand Andersen og Birthe Rasmusdatter 1757 i Våler: https://media.digitalarkivet.no/view/7523/229

 

...., men jeg fant ingen av deres barn, og langt mindre en Axel. Kan jeg ha oversett noe ett eller annet sted?

 

Jeg har lett i Moss bysogn, Moss landsogn, Rygge, Råde, Våler, Vestby og Bragernes uten å finne en Gulbrand som døper sin sønn Axel.

 

Alle forslag til hva jeg kan gjøre, eller all hjelp med å finne Axels dåp mottas med takk.

[tom askerøi]

Her har du i hvert fall en mulig kandidat:  Axel - Ministerialbok for Asker prestegjeld 1733-1766 (0220P) - Digitalarkivet

og i original (håper jeg - får den ikke frem for øyeblikket (det bare snurrer...)):  https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010055

kilde: 

SAO, Asker prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10256a/F/Fa/L0002Ministerialbok nr. I 2, 1733-1766, s. 137

 

 

 

[Kjell Halvorsen]

Jeg tyder Maren Dortheas etternavn/patronym som Axelsdr da hun ble gift i 1820 og hennes alder oppgis til 20 år. Dette indikerer fødselsår 1800 noe også alder ved død delvis kan bekrefte - 65 år i 1865 (nr 52)

 

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. II 3 (1860-1868), Døde og begravede 1865, Side 420

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051125020420

 

Et avvik i alder i forhold til kjent fødselsår var ikke uvanlig i tidligere tider. Likevel er spørsmålet om du kan ha koblet Maren Dorthea opp mot feil foreldre ? Har du feks kirkebokref til hennes konfirmasjon i Moss, alternativt utflyttet fra Moss/innflyttet Lier ? Kan evt navneoppkalling av hennes barn etter deres besteforeldre gi noen pekepinn ?

[Birger Carlsen]

46 minutes ago, tom askerøi said:

Her har du i hvert fall en mulig kandidat:  Axel - Ministerialbok for Asker prestegjeld 1733-1766 (0220P) - Digitalarkivet

og i original (håper jeg - får den ikke frem for øyeblikket (det bare snurrer...)):  https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010055

kilde: 

SAO, Asker prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10256a/F/Fa/L0002Ministerialbok nr. I 2, 1733-1766, s. 137

 

 

 

Tusen takk for den, Tom. Da skal jeg gjøre som Kjell foreslår med din kadidat i tillegg til det med Maren Dorthea.

[Birger Carlsen]

23 minutes ago, Kjell Halvorsen said:

Jeg tyder Maren Dortheas etternavn/patronym som Axelsdr da hun ble gift i 1820 og hennes alder oppgis til 20 år. Dette indikerer fødselsår 1800 noe også alder ved død delvis kan bekrefte - 65 år i 1865 (nr 52)

 

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. II 3 (1860-1868), Døde og begravede 1865, Side 420

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051125020420

 

Et avvik i alder i forhold til kjent fødselsår var ikke uvanlig i tidligere tider. Likevel er spørsmålet om du kan ha koblet Maren Dorthea opp mot feil foreldre ? Har du feks kirkebokref til hennes konfirmasjon i Moss, alternativt utflyttet fra Moss/innflyttet Lier ? Kan evt navneoppkalling av hennes barn etter deres besteforeldre gi noen pekepinn ?

Takk til deg også, Kjell. Her ble Maren Dorthea konfirmert i Bragernes 16 år gammel med løpenr. 18.: https://media.digitalarkivet.no/view/8452/380

 

Hennes fars navn står der også. Å finne når de flyttet fra Moss til Drammen blir litt verre. In- og utflyttingslistene i begge kirker startet i 1814.

 

Olavus og Maren Dortheas datter Johanne Maria blir døpt her, og da mener jeg i all erbødighet å ha funnet deres vielse: https://media.digitalarkivet.no/view/1064/67

[Birger Carlsen]

45 minutes ago, Kjell Halvorsen said:

Jeg tyder Maren Dortheas etternavn/patronym som Axelsdr da hun ble gift i 1820 og hennes alder oppgis til 20 år. Dette indikerer fødselsår 1800 noe også alder ved død delvis kan bekrefte - 65 år i 1865 (nr 52)

Nå ser jeg det også. Hmmmm. Jeg har hele tiden tolket Aen som O og liten L.

[Birger Carlsen]

51 minutes ago, Kjell Halvorsen said:

 

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. II 3 (1860-1868), Døde og begravede 1865, Side 420

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051125020420

....., og denne manglet jeg rett og slett. Noen ganger er det mer fristende å gå bakover i tid, og så glemmer man en slik detalj. Takk nok en gang.

[Birger Carlsen]

2 hours ago, tom askerøi said:

Her har du i hvert fall en mulig kandidat:  Axel - Ministerialbok for Asker prestegjeld 1733-1766 (0220P) - Digitalarkivet

og i original (håper jeg - får den ikke frem for øyeblikket (det bare snurrer...)):  https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010055

kilde: 

SAO, Asker prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10256a/F/Fa/L0002Ministerialbok nr. I 2, 1733-1766, s. 137

 

 

 

Etter å ha spist middag og tenkt litt, så ser kandidaten meget god ut. Det er jo absolutt sannsynlig at Maren Dorthea ble oppkalt etter sin farmor Maren Svendsdatter.

[Carl Nilsen]

Kandidatens far døde i hvert fall allerede i 1768:

https://media.digitalarkivet.no/view/76084/10461

Skiftet:

https://media.digitalarkivet.no/view/23702/341

Endret Desember 13, 2021 av Carl Nilsen

[Birger Carlsen]

7 minutes ago, Carl Nilsen said:

Kandidatens far døde i hvert fall allerede i 1768:

Ser man det. Kandidates tvillingsøster Kari ble ikke gamle jenta heller

[Kjell Halvorsen]

Maren Dortheas bror Erik ble konfirmert i Bragernes april 1808 - nr 16, så familien må senest ha flyttet til Drammens-området i 1807

 

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. I 6 (1782-1814), Konfirmerte 1807-1808, Side 858-859

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061215650182

 

Ved forlovelsen i Moss juni 1792 ble brudgommen oppgitt som ungkar og Jæger Axel Gulbransen. I en alder av ca 30 år vil jeg anta at han da tilhørte en jegerkompani/-korps med verva soldater. Jeg har liten erfaring med søk i militære arkiver, men det ble innført en ny hærordning fra 1789. Et søk etter Axel i Akershusiske eller Smålenske Infanteriregiments arkiver vil kanskje gi svar på hans fødested og alder. Jeg antar arkivene befinner seg på Riksarkivet.

[Birger Carlsen]

Idag fant jeg Guldbrand Johansen Fjeld og Marie/Maren Svendsdatters vielse nest neders til høyre her.

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010087

 

Da gikk jeg tilbake til begynnelsen av denne kirkeboken bare for å starte et sted. Da fant jeg en Mari født 05.08.1733, og lurer på om noen kan hjelpe meg med tydingen slik at jeg kan få noen hint om at dette er, eller er ikke min farmors farmors morfars mor.

 

På forhånd takk.

Endret Juli 7, 2022 av Birger Carlsen

[Even Stormoen]

Eh, hvis det er tydehjelp til Maris dåp du er ute etter, hadde det vært praktisk med en lenke . . . 😉

 

Vielsen: 

D : 5te Mayj. i Asker Kirke Gulbrand Johansen og Maren

Svends Dr. – Niels Furusæt og Peder Simons: Saugmester | D : 12te October.

 

Mvh

Endret Juli 8, 2022 av Even Stormoen

[Birger Carlsen]

LOL! Det er ikke første gangen jeg har glemt å legge inn lenken, Even. Jeg håper det blir lenge til neste gang.

 

Det er Mari, datter av Sven Trulsrud jeg er ute etter.

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030670

Endret Juli 8, 2022 av Birger Carlsen

[Kjell Halvorsen]

Den Mari du peker på som ble født 5 august 1733 og døpt 9 august (Domin. 10 p. Trinit.) i Tanum kirke var  datter av Sven Trulsrud.

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Fødte og døpte 1733, fol. 4b

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030670

 

Ei Mari Svendsdatter (samme ?) fra Staver ble konfirmert i Tanum kirke 18 mai 1749 (Dom. Exaudi), men ei Maren Svendsdatter, også fra Staver, ble konfirmert samme dag !

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Konfirmerte 1747-1750, øverst fol. 278a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010172

 

[Birger Carlsen]

Tusen takk skal du ha, Kjell. Han som skrev i boken førte vel opp to forskjellige jenter(?). Da spørs det hvilken av dem som er min. Maren eller Mari (eller kanskje ingen av delene).

[Kjell Halvorsen]

Ved skifte etter Svend Trulsruds første kone i 1753, Marie Ellingsdatter, er kun sønnene Ole (14), Henrich (12) og Even (9) oppført som etterlatte barn. Ei evt datter Mari Svendsdatter må en vel anta være død ugift på dette tidspunktet. Ergo bør bruden utelukkes som datter av Marie Ellingsdatter når Gulbrand Johansen Fjeld og Maren Svendsdatter blir gift i Asker  12 okt 1754, eller ?

 

Akershus, Oslo fylke, Aker, Skiftekort (1656-1820), Skifteprotokollside, Side 11813

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216061511813

 

Fant forøvrig det vedlagte på FS

[Birger Carlsen]

Jeg fant Mari Svendsdatter, Staver som fadder i 1777 her: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042952144

 

Det er 24 år etter vielsen. Ja, henne kan vi utelukke.

Endret Juli 9, 2022 av Birger Carlsen

[Kjell Halvorsen]

Etter en nærmere studie av kirkebøkene for Asker/Bærum tror jeg dette kan være det rette sporet videre. I åra 1748-1760 har jeg notert meg følgende sønner og døtre av Svend på Staver konfirmert i Tanum kirke i Asker/Bærum: 1749 Maren, 1751 Christopher, 1754 Axel, 1755 Kirsti, 1760 Hans og Gulbiør.

 

Sannsynligvis den Maren Svendsdatter du søker ble døpt i Tanum kirke 22 juli 1731, med far oppgitt som Svend Staver, langt nede på siden

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 1 (1726-1744), Kronologisk liste 1730-1732, Side 6

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030548

 

Fra Bærums historie bind 1 kan en lese dette:

 

Bærum : en bygds historie. 1

 

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2011012520004?page=351

 

I tillegg blir mine siste funn delvis bekreftet av dette slektsoppsettet fra FS:

[Birger Carlsen]

I Ekstraskatten 1762 fant jeg en Guldbrand Johnsen på 56. Johnsrud i Asker sogn. Er dette Axel Guldbrandsens far, mon tro?

Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, RA/EA-4092/R10/L0559: Ekstraskatten Aker og Follo, 1763, s. 99.

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051110040102

[Kjell Halvorsen]

Birger,

 

Jeg vil foreslå Johannes Tostensen og Karen Dominicusdatter til gode kandidater som foreldre til 'din' Gulbrand Johansen Field, med den følgende begrunnelse.

 

Iflg FS fikk dette ekteparet 3 barn før Johannes Tostensen Field døde 18 januar 1739 og ble begravet fra Tanum kirke 25 januar s.å., 28 år gammel

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Døde og begravede 1739, fol. 206b

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010108

 

Fortsatt fra FS ble Johannes og Karen viet i Tanum kirke 12 nov 1730. Vielsen har jeg ikke klart å gjenfinne i kirkeboka til tross for gjentatte søk - presten har en rotete kronologi her, så jeg kan ha oversett denne vielsen.

 

Sønnen Gubrand/Gulbrand døpt i samme kirke 2. s. e. Trinit. - 3 juni 1731. De var bosatt Frogner eije.

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 1 (1726-1744), Kronologisk liste 1730-1732, nederst fol. 16b

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030560

 

Johannes og Kari/Karens datter Mari ble født 12 august 1733 og døpt i Tanum kirke 23 aug s.å.

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Fødte og døpte 1733, nederst fol. 4

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030670

 

Deres datter Dorthe ble født 14 des 1735 og døpt i Tanum kirke 4.søndag i Advent - 18 desember s.å.

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Fødte og døpte 1736, fol. 14b.

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110030680

 

En god indikasjon på at en er på rett spor: Gulbrand Johansen og Mari/Maren Svendsdatter døpte sitt første barn Johannes i Tanum kirke og fulgte dermed datidens 'normale' oppkallingsnorm ved å gi sin førstefødte sønn samme døpenavn som farfar. De var bosatt på Frognereije, med andre ord en plass som kan ha vært Field.

 

Slik jeg leser kirkeboka ble de 3 barna til Johannes Tostensen Field og Kari/Karen Dominicusdatter konfirmert i Tanum kirke som følger:

 

Gulbrand Johansen Frogner og Mari Johansen Frogner - nedre halvdel av konfirmanter - 15 mai 1751 (Dom. Rogate) fol. 278.

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Konfirmerte 1751-1753, Side 279

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010173

 

Dorte Johansdatter 29 april 1753, bosatt Schui

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Konfirmerte 1751-1753, nederst til høyre fol. 279a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010173

 

Gulbrand var 20 og søstrene nesten 18 år gamle ved konfirmasjon. Relativt høy konf.alder men ikke uvanlig. Siden far deres døde tidlig og jeg ikke har funnet Karen Dominicusdatter som gift på nytt, var vel oppveksten sammen med mor som eneforsørger ikke helt problemfri. De unge valgte kanskje derfor å utsette konfirmasjon lengst mulig.

 

Ytterligere indikasjon på at dette er rett familie kan finnes blant faddere til Gulbrand Johansen og Mari/Maren Svendsdatters barn. Ved barnedåp var faddere ofte nær familie og da Axel og Kari Gulbrandsen ble døpt i Tanum kirke 1761, kan en se Mari Johannesdatter Bræcheeije (barnefarens søster ?) som fadder til Kari.

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Fødte og døpte 1761, fol. 136b

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010055

 

Da den neste Kari Gulbrandsdatter ble døpt i Tanum kirke januar 1764, er Dorte Johannesdatter Bræcheeije (barnefarens andre søster ?) oppført som fadder

 

Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Fødte og døpte 1764, fol. 244

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010147

 

Dorte ble altså oppgitt med samme bosted som (søster) Mari da denne var fadder til den første Kari Gulbrandsdatter.  Som fadder til Kari Gulbrandsen født 1764 var også en Xtopher Svendsen Staver - sannsynligvis bror til barnemoren Mari Svendsdatter, sjekk skjermdumpen fra FS i forrige innlegg.

 

Med forbehold om mulige skrivefeil, synes jeg det ovennevnte underbygger teorien om at Johannes Tostensen var far til 'din' Gulbrand og at dette kan innpasses i ditt slektstre, eller hva synes du ?

[Birger Carlsen]

4 hours ago, Kjell Halvorsen said:

 

Jeg vil foreslå Johannes Tostensen og Karen Dominicusdatter til gode kandidater som foreldre til 'din' Gulbrand Johansen Field, med den følgende begrunnelse.

Jeg tror du har funnet rett anepar, Kjell. Dette ser veldig bra ut. Tusen takk for alt dette.

 

4 hours ago, Kjell Halvorsen said:

Dorte ble altså oppgitt med samme bosted som (søster) Mari da denne var fadder til den første Kari Gulbrandsdatter.  Som fadder til Kari Gulbrandsen født 1764 var også en Xtopher Svendsen Staver - sannsynligvis bror til barnemoren Mari Svendsdatter, sjekk skjermdumpen fra FS i forrige innlegg.

Ja, Mari Svendsdatter var eldst av disse barnene. Hennes eldste bror het Christoffer, så dette stemmer nok.

 

4 hours ago, Kjell Halvorsen said:

Med forbehold om mulige skrivefeil, synes jeg det ovennevnte underbygger teorien om at Johannes Tostensen var far til 'din' Gulbrand og at dette kan innpasses i ditt slektstre, eller hva synes du ?

Helt enig. Alleredee lagt inn. ......, men jeg skulle fortsatt likt å høre hva noen der ute mener om Gulbrand Johnsen som jeg fant i Ekstraskatten 1762. Se min kommentar fra søndag 13:48. På forhånd takk.