Harry Knutson, Manitoba, Canada, fra Tinn Austbygd

[morten undseth]

Hjelper en Amerikaner med å prøve å "spore" sin far. Hun vet svært lite omkring han da han døde da hun var 11 år og ingen tradisjonsbærere ang. som bringer mere lys over saken  Han gikk under navnet Harry Knutson der, ang. født 23 juli 1903 i Tinn Austbygd. Hun nevner en mulig bror Isak? Og navnene Bertha og Anne og noe om en skobutikk? -Finner bare en kandidat i FT i 1910 med Knut...til fornavn, sønn av Knut så det stemmer jo, på plassen Knipetak. Navnet skjemmer jo som kjent ingen, men ingen usannsynlighet at han la vekk gårdsnavnet ved emi/imigrasjonen og gikk under Knutson. Hvorfor han skulle ende opp som en Harry er mere usikkert, men alt er jo mulig.

 

Her er denne Knut  i FT i 1910 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036531000304?fbclid=IwAR01Gt5KPyRvLSqN97jtNYOwX02uc0azpaf8Xga8W1xvW8rv0DJW5HsPFbI

 

Her er en aktuel kandidat som emigrerer i 1927, det er vel samme kandidat som fremstår i FT i 1910? : https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000001182458?fbclid=IwAR06lgE5NMVY9MhMWn6_ApsTF0vGJHTSp8hOL1O_cX7GiXrBLN_ssy3Htus

 

Har ikke funnet fødsel/dåp eller konfirmasjon på denne/disse eller andre aktuelle. Om noen ser noe annet eller mere  taes det imot med takk 🙂 

Endret Januar 17, 2022 av morten undseth

[Jon Anders Holtan]

Plassen Knipetak under Sjøtveit omtales i Einung: Tinn Soga Band 2, side 47 (1953-utgava). Der nevnes Knut Toresson g. m. Aslaug Lislerudkåse. Knut skal ha kommet fra Hite.

 

Plassen Hite under Hegard omtales i samme bok side 151. Der nevnes Knut Toresson f 1848, g 1880 med Anne Jonsdtr. Lislerud-Kåse.

 

Tinn Soga er tilgjengelig på NB.no. Muligens en annen utgave enn den jeg har, så sidetallene er kanskje ikke de samme.

 

 

 

Kirkeboka for 1903 for Austbygde er ikke tilgjengelig, jeg mener den ikke er avlevert til arkivverket.

Endret Januar 17, 2022 av Jon Anders Holtan

[Anton Hagelee]

Sannsynligvis hans ankomst.

 

Guide Knud Knutson

in the Canada, Incoming Passenger Lists, 1865-1935

Name:Guide Knud Knutson[Guide Knud Thoresen]

Gender:Male

Arrival Age:24

Birth Year:abt 1903

Birth Country:Norway

Departure Port:Liverpool, England

Arrival Date:21 May 1927

Arrival Port:Quebec, Canada

Vessel:Montrose

 

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/2539538:1263?tid=&pid=&queryId=46d7ffdf800648ab2d12ae90953332fe&_phsrc=IQn2&_phstart=successSource

 

 

[Anton Hagelee]

Nr. 14 

 

[Anfinn Bernaas]

Kyrkjeboka er ikkje avlevert, nei. Men eg har gjort oppslag på denne karen og har han på plass. Og ja, Knut er fødd 23. juli 1903 på Knipetak i Austbygde som son av Knut Torgjersson og Gunnhild Persdotter. Faren er fødd 1850 og mora 1861. 

[Egil Johannessen]

Nr. 8 - Telemark fylke, Annen kilde nr. 9 (1903-1903), Dokumentside, Side 90, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db60001818000090

Endret Januar 17, 2022 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Kun Jan (John) og Øistein (Østen) nevnt av barna ved DFP for faren i 1932, nr. 31 - Telemark fylke, Dødsfallsprotokoll nr. 3 (1923-1933), Dødsfallsprotokollside, Side 107, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10081301040111

Endret Januar 17, 2022 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Jeg tror morens fornavn (Gunhild) ved innførsel av fødselen i 1903 er feil. Både ved FT 1891 og FT 1900 så var faren Knut gift med Birgit Pedersdatter.

 

Birgit Pedersdatter døde i 1910, Nr. 24 - Telemark fylke, Dødsfallsprotokoll nr. 1 (1862-1912), Dødsfallsprotokollside, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10081301031106

Endret Januar 17, 2022 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Legger inn vielsen med Birgit Pedersdatter - skannet - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002815310

 

Nr. 7 - Telemark fylke, Atrå, Austbygde i Tinn, Ministerialbok nr. I 7 (1878-1922), Viede 1885, Side 182, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051003020172

[Egil Johannessen]

1. vielsen i 1880 - skannet - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002814986

 

Nr. 14 - Telemark fylke, Atrå, Austbygde i Tinn, Ministerialbok nr. I 7 (1878-1922), Viede 1881, Side 176, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051003020166

[morten undseth]

2 timer siden, Anton Hagelee skrev:

 

 

Hjertelig takk til alle for det som er fremkommet her.

 

Absolutt interessant. 1942 utgaven av Tinn soga fant jeg og på s. 46 og 150 var Knipetak nevnt, og Knut Toresson med kone Aslaug Lislerud-Kåse ( feilskrevet for Anne som er nevnt her i tråden ?) https://www.nb.no/items/a309ee34df36935b7cef98ff2d7beee6?page=191&searchText=tinn soga bind 2

 

Og immigrasjonen i 1927 er interessant å se, også selve dokumentet der navnet Thoresen er håndskrevet over navnet til Knut Knutsson, sikkert oppgitt av denne Knut selv, for sikkerhetsskyld? Farens etternavn står og nevnt lenger bort på dokumentet.

 

Og fint å få mannen verifisert utenom kirkebok innleveringene, ref . innl.5

 

Så er det jo interessant at feil mor oppgis, ref. innl. 8 og 9, men det stemmer jo det du Egil har funnet frem til i oppfølgende innlegg. Også interessant å se dødsfall meldingene. Der er iallfall to av søsken til "Canada Knut" nevnt. i 1932. Kanskje mulig å komme fremover derifra også.

 

Også ser vi da at faren Knut Toresson var gift to ganger.

 

Igjen, mange takk for innspill så langt. 

 

 

 

Endret Januar 17, 2022 av morten undseth

[Anfinn Bernaas]

1 time siden, Egil Johannessen skrev:

Jeg tror morens fornavn (Gunhild) ved innførsel av fødselen i 1903 er feil. Både ved FT 1891 og FT 1900 så var faren Knut gift med Birgit Pedersdatter.

 

Birgit Pedersdatter døde i 1910, Nr. 24 - Telemark fylke, Dødsfallsprotokoll nr. 1 (1862-1912), Dødsfallsprotokollside, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10081301031106

 

Det er heldigvis relativt sjeldan at ei kyrkjebokinnførsle er feil. Men her er nok det tilfelle ved Knuts dåp i 1903. Ikkje berre er Birgit Persdotter feilaktig blitt til Gunnhild Persdotter, men også faren Knut Toresson er feilaktig blitt til Knut Torgjersson.

 

Men ved Knut Knutssons konfirmasjon i 1918 er foreldra retteleg førte som Knut Toresson og Birgit Persdotter Knipetak!

Endret Januar 17, 2022 av Anfinn Bernaas

[morten undseth]

Anfinn, ja forhåpentligvis er vel slikt sjeldent med feil mor 🙂 Også fint å høre om rett tilstand ved hans konfirmasjon i 1918. Jeg heller jo til at denne Knut (f. 23/7-1903)  er denne eldre Amerikanske damens far, selv om i Canada , som hun skrev:, gikk han under navnet Harry Knutson...Har ikke funnet noen seriøse andre kandidater, men er uansett åpen for alt som måtte komme frem. Her er forøvrig bildet av han som hun la ut.

 

Endret Januar 17, 2022 av morten undseth

[Anton Hagelee]

For ordens skyld:

 

Fra ankomst oppføring 

 

Destination: 

C. A. Van, Secretary Esquire, 
Department of Colonization and Development
C.P.R. Winnipeg

 

C.P.R. er Canadian Pacific Railroad og Winnipeg er i Manitoba. 

 

[Jon Anders Holtan]

Kom plutselig på ei bok som er relevant når det gjelder Knut Knutsens utvandring:

 

"Canada-feber. Utvandring fra Rjukan 1923-27" av Tom Nilsen. Utgitt av Tom Nilsen, 2000.

Det var arbeidsledighet som medførte stor utvandring fra Rjukan til Canada i denne perioden. Knut Knutsen nevnes i lista over utvandrere på side 157.

 

Her er boka på NB:

https://www.nb.no/items/f6ec3407f8fbb34abfbc988197ff6d11?page=0&searchText=tom nilsen canada

Endret Januar 17, 2022 av Jon Anders Holtan

[Anton Hagelee]

God, men lang artikkel på engelsk om bosetting av emigranter av C.P.R. Kanskje for den amerikanske damen.

 

"The Story of the Canadian National Land Settlement Association"

 

"The CNLSA reports are invaluable resources for researchers who would wish to find out more about their ancestors and about farm settlement patterns. Since the censuses for the 1930s have not yet been released, the information provided in the CNSLA reports will be, for some years to come, the only information available as to where the immigrants came from and where they settled"

 

https://thediscoverblog.com/2019/02/07/the-story-of-the-canadian-national-land-settlement-association/

 

"Land Settlement Records for Immigrants"

 

https://www.bac-lac.gc.ca/eng/CollectionSearch/Pages/record.aspx?app=fonandcol&IdNumber=5125365

 

https://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/immigration/immigration-records/passenger-lists-border-entry-1925-1935/Pages/item.aspx?IdNumber=387116&

 

 

Endret Januar 17, 2022 av Anton Hagelee

[morten undseth]

Igjen begge to, takk for gode forklaringer og flotte linker, interessante saker. Ser ut som denne Knut/(Harry i Canada) er et resultat av denne utvandringsbølgen ja. Det eneste som er litt rart er dette navnebytte, Knut til Harry, men kanskje ikke så rart allikevel, kan være så enkelt som en kommentar fra en " innfødt" der borte, og eller at det var en annen Knut Knutsen i samme område som gjorde navnforvekslingen. Som vi ser av dokumentet jeg la ved i innl. 1 var han gift med en Cree Indian, som kanskje og har noe med saken å gjøre? Damen jeg prøver å hjelpe på en FB gruppe skrev feks:" except he went by the name Harry knutson, july 23, 1903 . He lived in Manitoba , Canada"  Hun  hadde ingen forklaring eller mulighet til å forklare et ev. navnebytte, vi ser og at Harry/(Knut) var naturalisert med statsborgerskap i Canada, kan jo ha skjedd i det henseende og? 

 

 

[Frank Marton Pedersen]

Denne typen navneendring i den litt mer radikale kategorien var i grunnen ikke så uvanlig. Hva som er den egentlige forklaringen/forklaringer i akkurat dette tilfellet forblir vel spekulasjoner vi aldri vil kunne komme til bunns i. Det kjekke (og viktigste) må jo være at Harry Knutsen er identifisert og opphavet hans er kjent.

 

Som du sier, kanskje var det en annen kar i området som var kjent som Knut Knutsen? Kanskje var Harry et kallenavn han fikk underveis på reisen til Canada som han tok til seg? Kallenavn var vel like vanlig på den tiden som i dag, ref. et "gammelt" kallenavn som  eksempelvis Stakan. Navnet Knut kan nok også by engelskspråklige på visse utfordringer når det gjelder uttale. Jeg kan tenker at Knut veldig ofte uttales "Knot". U-en er en tricky lyd som mange sliter med utenfor Norge/Skandianavia. Kanskje fant Knut ut at det var like greit å ta et erkeamerikansk fornavn istedenfor? Knut Knutsen kan sitte litt tungt i munnen med engelsk uttale. Kanskje ble dette ekstra vrient for konen Rosilda som var cree-indianer?

[morten undseth]

22 timer siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Denne typen navneendring i den litt mer radikale kategorien var i grunnen ikke så uvanlig. Hva som er den egentlige forklaringen/forklaringer i akkurat dette tilfellet forblir vel spekulasjoner vi aldri vil kunne komme til bunns i. Det kjekke (og viktigste) må jo være at Harry Knutsen er identifisert og opphavet hans er kjent.

 

Som du sier, kanskje var det en annen kar i området som var kjent som Knut Knutsen? Kanskje var Harry et kallenavn han fikk underveis på reisen til Canada som han tok til seg? Kallenavn var vel like vanlig på den tiden som i dag, ref. et "gammelt" kallenavn som  eksempelvis Stakan. Navnet Knut kan nok også by engelskspråklige på visse utfordringer når det gjelder uttale. Jeg kan tenker at Knut veldig ofte uttales "Knot". U-en er en tricky lyd som mange sliter med utenfor Norge/Skandianavia. Kanskje fant Knut ut at det var like greit å ta et erkeamerikansk fornavn istedenfor? Knut Knutsen kan sitte litt tungt i munnen med engelsk uttale. Kanskje ble dette ekstra vrient for konen Rosilda som var cree-indianer?

 

Igjen takk for innspill og tanker også omkring dette med fornavnet. Absolutt mulige forklaringer tenker jeg. Og jeg kan love dere damen er veldig takknemlig for det som har kommet frem her. Og hun bor 2 timers tur ifra Wabonden, der faren slo seg ned og de vokste opp, et lite sted langt "utenfor det meste" langt nord for byen Winnipeg. Så får jeg prøve å se om det er noen etterkommere igjen av søsknene hans, i dødsfall meldingen står det to karer, begge navngitt som Knutsen. Tar allikevel i mot ev. andre nye funn og tips i saken.

 

Her er Knut for ordens skyld i FT for 1920, bor alene med faren som kjent enkemann.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073846001061

 

Og farens hans, Tore i Valgmannstall for 1915 i Tinn:

https://www.digitalarkivet.no/view/108/pc00000000774581

 

Ut ifra skip/passasjerlisten ifra inne. 4 og for fyll til historien

ser vi båten han dro med her: http://www.norwayheritage.com/p_ship.asp?sh=mont9

Endret Januar 19, 2022 av morten undseth

[morten undseth]

Etter å ha finlest litt på boka om Rjukan utvandrerne  i innl. nr. 15 på nevnte s. 157 er ikke "vår" Knut/Harry alene om å reise våren 1927, (11/5), det som må være hans( av  Knut/"Harry")bror John Knutsen reiser ca. en måned tidligere (30/3) men ytters til hø. står det retur ( fra Canada) i 1931, dette stemmer godt da det i dødsfall protokollen til faren til Knut/Harry i 1932 står det hos innl. nr. 7 at John og Østen "av Tinns Austb." som eneste pårørende. Det er mulig kona til John Knutsen, , Anne Knutsen ( f. 1902) reiser sammen dato. Nedenfor henne er det en Torger Knutsen ( f. 1893), (finner ikke han i søskenflokken Knutsen) som og reiser 23/5. - Eller er Torger den samme som broren Tore som fremstår født i i 1892 ifølge FT i 1900..? i  innl. nr. 8.  Dog ser det ut som det er barn med her og, Ingeborg og Knut (f. 1925 og 27) .

Så om mulig, Annfinn Bernaas eller Egil Johannessen, om dere har mulighet gjennom deres tilgjengelige kilder se på ev. giftemål i søskenflokken Knutsen eller annet interessant som kan bringe meg/oss nærmere etterkommere feks i Tinn så er alle innspill velkommne.

[Anfinn Bernaas]

Har sendt privat melding.

[Anton Hagelee]

7 hours ago, morten undseth said:

Nedenfor henne er det en Torger Knutsen ( f. 1893), (finner ikke han i søskenflokken Knutsen) som og reiser 23/5. -

 

https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000001182502

 

Torger og kone Kari og to barn?

 

Torgen Knutsen

in the Canada, Incoming Passenger Lists, 1865-1935

Name:Torgen Knutsen

Gender:Male

Arrival Age:34

Birth Year:abt 1893

Birth Country:Norway

Departure Port:Liverpool, England

Arrival Date:3 Jun 1927

Arrival Port:Quebec, Canada

Vessel:Minnedosa

 

https://imgur.com/a/XOKX6FN

 

https://imgur.com/a/89bpQWF

 

 

Endret Januar 19, 2022 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000000038265

 

Sannsynligvis John, veldig vanskelig å lese. Reisemål til Winnipeg, Manitoba. Nr 28 og 29.

 

Johan

in the Canada, Incoming Passenger Lists, 1865-1935

Name:Johan

Gender:Male

Arrival Age:27

Birth Year:abt 1900

Birth Country:Norway

Departure Port:Southampton, England

Arrival Date:10 Apr 1927

Arrival Port:Halifax, Nova Scotia, Canada

Vessel:Arabic

 

https://imgur.com/a/7odbPl8

 

https://imgur.com/a/W5CLJsN