Peder Christopherson Rytter(?) til Fosser gård (kring 1624) - opplysningar om huslyden hans - oppslag i bygdebok for Høland?

[Lars E. Øyane]

Peder Christopherson til Fosser - eg reknar med det er tale om Fosser i Høland(?) - er ifølgje ei jordebok dagsett 1. oktober 1624 - (jmf. RA, Stattholderembetet 1572-1771, Ek/L0007: Jordebøker til utlikning av rosstjeneste 1624-1626:, 1624-1625, s.175 ff.) eigar av ein del pantegods og kjøpegods, men ikkje noko arvegods!

 

Same mann hadde i 1622 selt ein del jordegods i garden Kroken i Luster til Simon Nilsson.  Dette var arv som kona Elsebe Olsdotter f. Teiste hadde fått etter mormori Anna Johansdotter Kruckow.  Ho hadde før vore gift med kannik og domkantor til Domkyrkja i Oslo, Claus Berg, truleg død kring 1614, og hadde hatt åtte born i dette ekteskapet.  Elsebe var truleg fødd på Bjelland i Kvinnherad kring 1575 og skal ifølgje ei innførsle hjå GENI vera avlidi før 1620!?

 

https://www.geni.com/people/Elsebe-Berg/6000000014580139464

 

Men kven var Peder Christopherson til Fosser, kva tid levde han og kva yrke/tittel hadde han?  Kven var ervingane hans?

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

[Lars Johannessen]

Det er Fosser i Rakkestad det er snakk om her. Peder er omtalt i boka "Herregårder i Østfold"

https://www.nb.no/items/60f9aeafe7f2a899cac6ec8ac9d28070?page=193&searchText="peder christophersen rytter"

 

[Lars E. Øyane]

Innlegg #3:

 

Hjarteleg takk til Lars J. for eit interessant og avklarande innlegg!

 

Eg ser det er fint lite det står om ætti til Peder Christopherson her, men «teoretisk» kan han jo ha levd fram til 1647 då garden fekk ny eigar (gjennom arv?)

 

Eg finn forresten ogso dette:

 

«Nicholas Berghs vaabenbog» fra 1712 seier:

Bemeldte Elisabeth Theiste overlevede Claus Bergh, og kom siden i ægteskab med ærlig og Welbr. Mand Peder Christophersøn Rytter til Brandstrup (Steffens Haagen Krog: Slægten Aal (1908), s.85).

 

Men kva kan «Brandstrup» ha å gjera med Peder?  Kom han kan henda derifrå?  Og kvar er Brandstrup?

 

Hadde forresten Peder og Elsebe born i lag?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med denne huslyden!

[Johan M Setsaas]

Lars,

 

Bare for å gjenta meg selv, så kan denne Peder ikke ha vært en Rytter i den forstand at han var en bror av Olav Christoffersson Rytter.

 

Dernest, så skriver Hans Mogensson Handingmand, g.m. Barbara Clausdatter seg til Fosser på slutten av 1630-tallet, og i 1648 osv. Sammenhengen burde være åpenbar.

 

Peder Christoffersson skriver seg ellers til Fosser allerede i 1616/17.

[Lars E. Øyane]

Innlegg #5:

 

Hjarteleg takk til Johan for siste innlegget!

 

Me sit framleis med manglande opplysningar om:

 

** Kva tid, so omtrent, Peder og Elsebe til Fosser kan vera avlidne?  Når du Johan seier at svigersonen Hans Handingmand skriv seg til Fosser frå sist på 1630-talet, kan vel dette tyda på at Peder og Elsebe då framleis var i live, eller nylig avlidne?

 

** Og med omsyn til Peder Christopherson til Fosser, er det heilt klar at han ikkje høyrer til den «andre» RYTTER-ætti, men er han nokon gong omskriven som «Rytter»?  Kva står i Nicholas Bergh's våpenbok?  Er det kanskje Nicholas som har «tildelt» Rytter-namnet etter eigen fantasi?  Og kva med Brandstrup?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med denne huslyden!

Endret Februar 5, 2022 av Lars E. Øyane

[Ole Henrik Ystehede]

Det kan vel være grunn til å mistenke at «Brandstrup» er herregården Brandstorp i Skjeberg. Om den står det på side 165 i Herregårder i Østfold, samme lenke til boken som under innlegg #2. 

Vh Ole Henrik

[Johan M Setsaas]

Lars,

 

Om ”Brandstrup”:

Det er ganske riktig som Ole Henrik skriver ovenfor, nemlig = gården Brandstorp, den adelige setegården, Gnr. 8. Brandstorp i Skjeberg i Østfold etter NG, b. 1, s. 238. Bla. skriver Olav Christoffersson Rytter seg til Brandstorp i 1639.

 

Hvorfor så blande inn Peder Christoffersson med Brandstorp ?

Noen har antatt at Peder Christoffersson var bror til Olav Christoffersson til Brandstorp, og vipps, så er Brandstorp  ”opphavsgården” de de to Rytter ”brødrene”. Men slik er det heller ikke, fordi i 1625 skriver Hans Mogensson seg til Brandstorp…

 

Peder Christoffersson benytter heller ikke selv noe ”Rytter-navn” da har undertegner sin jordebok i 1624:

https://media.digitalarkivet.no/view/39894/176

 

Han kan jo selvsagt ha vært en ”Rytter”, men en bror av Olav Christofferson Rytter kan han ikke ha vært.

 

Når det gjelder levetid for de du etterspør osv, så kan jeg ikke besvare spm. dine., da disse krever en systematisk gjennomgang av lensregnskapene og jordebøkene. Så langt har jeg ikke kommet her i forhold til denne slektskretsen..

 

Du ligger i grunnen noen hakk foran meg hele tiden..   

 

Velbåren Hans Mogensson (Handigmand) sitter i hvert fall på Fosser i koppskatten i 1645.

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, R/Rb/Rbd/L0005: Maria kirke prosti gods og Rakkestad len, 1641-1651

https://media.digitalarkivet.no/view/76528/19

 

Men som sagt, en gjennomgang av lensregnskapene må til.

[Lars E. Øyane]

Innlegg #8:

 

Hjarteleg takk til Ole Henrik og Johan for nye spennande innlegg!

 

Det ser for meg ut som om «ein eller annan» har vore svært so ivrig etter å «dekorera» mellomalderpersonar med namn meir eller mindre etter «fri fantasi» og utan bevis av noko slag.  Me har vel i grunnen berre «Herregårder i Østfold» (sjå innlegg #2 over) som kjelde på at Peder Christopherson til Fosser var adeleg!?  Men var han verkeleg det?  Me får diverre ikkje vita kven som budde på Fosser FØR Peder!  Dømesvis var jo dei eldste leddi av den «sokalla» Heiberg-ætti i indre Sogn store godseigarar, men dei var jo ikkje adelege av den grunn!!

 

Finst det ei oversikt over adelege personar i Noreg kring 1625 og kvar dei budde?

 

Det høyrest ut som mykje arbeid å skulla kartleggja Peder Christopherson og kona Elsebe Olsdotter, so kanskje eg berre skulle skriva at Peder var av ukjent opphav (med mindre jordegodset hans kan hjelpa «plassera» han?), og at dei båe truleg døydde på Fosser henimot midten av 1600-talet?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand!

[Johan M Setsaas]

Lars,

 

Peder Christoffersson til Fosser leverer inn en adelig jordebok i 1624, men om dette ikke er godt nok, så kalles han velbåren Peder Christoffersson til Fosser i 1616/1617. Han adelige opphav kan det derfor ikke være tvil om.

 

Når det gjelder hans jordegods i jordeboka fra 1624, så viser den at han kun satt med kjøpegods og pantegods, intet arvegods.

Jordegoset hans kan derfor i utgangspunktet ikke brukes til noe som helst i forhold til et positivt slektsskap. Det det derimot kan brukes til, er å ekskludere han som en bror av Olav Christoffersson Rytter.

 

Endret Februar 5, 2022 av Johan M Setsaas

[Lars E. Øyane]

Innlegg #10:

 

Hjarteleg takk til Johan for eit nytt spennande innlegg!

 

Då kan det sjå ut til at me lyt leita etter ein adelsmann med namn Christopher som har levd sist på 1500-talet...  Kor mange «kandidatar» får me då?

 

Men det kanskje viktigaste ville vera å leita etter namnet til dei som budde på Fosser i Rakkestad før Peder og Elsebe kom dit!?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand!