Kan Verp i Bakke i Øvre Eiker (eller noen husmannsplass under den) sies å være "ved Hellefoss på Eker"?

[tom askerøi]

iflg skiftekortet bor sønnen Ole "ved Hellefoss på Eiker" i 1753:

 

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632958

 

men jeg har ham som husmann på Verp. Kan dette stemme geografisk?

Endret Februar 8, 2022 av tom askerøi

[Even Stormoen]

På mitt kart er det et i hvert fall en anseelig distanse fra Verp til Hellefossen. Med mindre det fantes et Verp til som er vekk fra moderne kart.

 

Mvh

[Finn H Bakken]

til Tom-

Hellefossen er i Hokksund Øvre Eiker-  Verp også Øvre Eiker - er på grensen mellom Øvre Eiker og Modum - ca 10-15 km fra hverandre.

mvh Finn

[Finn H Bakken]

til Tom 

Verp er i Bakke (Skotselv)på grensen som ovenfor

mvh Finn

[Berit Knudsen]

O. Rygh gårdshist.  Haug, Øvre Eiker:  https://www.dokpro.uio.no/perl/navnegransking/rygh_ng/rygh_visetekst.prl?s=n&Vise=Vise&KRYSS93710%4021352=on&KRYSS93702%4021350=on&KRYSS93685%4021346=on

 

Hellefoss/Hon øvre/Heigne verpet. Se lenke til DN x111 100 1465.

Hon, tidligere navn var Heina (Heigna å)

 

Det spørs om det er tale om Heigne verpet  u/Hon - Hellefoss?

[tom askerøi]

1000 TAKK alle sammen. Jeg var redd jeg hadde slitt meg Oles fars to ekteskap og 11 barn (pluss dåp) bare for - i siste øyeblikk - få vite at det var "feil far". 

 

Men kanskje likevel?:

Det siste gir en viss mening. For Oles første barn (som jeg har funnet) ble født i 1744 på noe som jeg godt kan tenke meg skal forestille noe slikt som "Heigne eie".

Dåp nr 77 på venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610113

 

Eller tolker dere gårdsnavnet helt annerledes?

Endret Februar 8, 2022 av tom askerøi

[Jon Mamen]

Jeg er av den mening at avstanden mellom Verp og Hellefoss/Hon ikke er uoverkommelig stor, ca 10 km langs ei rolig elv. Det kunne være mye flytting for plassfolk.  Heigne er ganske ukjent som skrivemåte for Hon selv om formen kan være belagt fra middelalderen

[Even Stormoen]

2 timer siden, tom askerøi skrev:

[...] noe som jeg godt kan tenke meg skal forestille noe slikt som "Heigne eie".

Dåp nr 77 på venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610113

 

Eller tolker dere gårdsnavnet helt annerledes?

 

Nja, det står nok VerpeEjer.

 

46 minutter siden, Jon Mamen skrev:

Jeg er av den mening at avstanden mellom Verp og Hellefoss/Hon ikke er uoverkommelig stor [...]

 

Forøvrig gjaldt min betraktning om avstand kun at Verpe skulle ligge ved Hellefoss. Som rett ved. Men begrepet kan vel sikkert tolkes i en videre forstand – bokstavelig talt 🙂

 

Mvh

[Are S. Gustavsen]

7 timer siden, tom askerøi skrev:

iflg skiftekortet bor sønnen Ole "ved Hellefoss på Eiker" i 1753:

 

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632958

 

men jeg har ham som husmann på Verp. Kan dette stemme geografisk?

 

Tom,

 

Jeg tar tak i utgangspunktet ditt, selv om Finn Bakken allerede har kommet med rett svar, som står seg tross Jon Mamens etterfølgende tvilsomme slutning om avstand.

 

Du må nesten fremskaffe kilden hvor denne Ole var husmann på Verp, idet dette jo kan ha vært på et forskjellig tidspunkt fra hvor han bodde ved arveskiftet i 1753. Først da kan vi vurdere hva som stemmer med hensyn til denne Ole eller ei.

 

På et generelt grunnlag må Verp skilles skarpt fra Hokksund og Hellefossen. Dette er to vidt forskjellige steder.

 

Mvh Are

Endret Februar 8, 2022 av Are S. Gustavsen

[Berit Knudsen]

Lenka til DN https://www.dokpro.uio.no/cgi-bin/middelalder/diplom_soek.cgi?BIND=XIII&SIDE=34&med_dato=on&med_side=on&med_sted=on&med_ingress=on

 

Avstand mellom 2 steder opplevdes nok ganske annerledes den gang enn i dag. De kan kanskje ha brukt båt. Og de var nok vant til det da

de måtte til Haug krk. for kirkelige handlinger.

 

Heign eller hegn kan kanskje være navnet på fangstkassene som hang i Hellefossen og ikke en gård?

https://no.wikipedia.org/wiki/Hellefossen

Bilde av Verp gård Ø. Eiker https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Verp_(Øvre_Eiker)#Opprinnelse_og_forhistorie

[Berit Knudsen]

Tom vet du navnet på kona til Ole Halvorsen?

Og hvor gammel han var?

[tom askerøi]

Ole og kona Johanne Bjørnsdatter ble trolovet 24/2-1743 og viet 30/6 s.å. Han på Verp-eie (2. på høyre side) : https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670468

 

Så kom det barn 1744, 1746 og 1749 - alle på Verp-eie.  

 

Og til slutt ble han begravet 18/10-1759 (nr 95 - nest siste på høyre side) uten gårdsnavn: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610459

 

men skiftet ble holdt 1760 på Grønvold under Verp iflg skiftekortet: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224635547

som svigerfaren var første selveier av (kjøp i 1733). Han var i live i 1744 (da kona døde) men jeg har ikke klart å finne hans begravelse.

Men det må være før 1760 da Ole står som eier ved sin død.

 

Derimot kan jeg ikke finne dåpen til Ole (1749), Maria (1753) og Oline (1759). De to siste er jo ikke så rart siden kirkebok med døpte ikke finnes for dette tidsrommet - se debatten

Så å finne bevis for hvor han bodde i akkurat 1753 er antagelig ikke mulig - jeg må bare anta at han bodde på plass(er) under Verp da som før og etter (svigerfarens/hans eierskap tatt i betraktning)?

 

Så spørsmålet er vel om foreldrene tok feil/var upresise - eller om det ikke er "denne" Halvor som er far til "min" Ole. (Og tatt i betraktning av hvor få Halvor'er det var i Eiker på denne tiden er det jo også rart om det skulle være TO ved det navn som får en sønn Ole nokså samtidig. (men selvfølgelig fullt mulig selv om jeg bare finner EN i kirkeboka...))

 

Ole var 50 år ved sin død 1759 iflg kirkeboka - og det førte til denne dåpen (nr 68 på høyre side)

https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670613

som passer nesten "for" perfekt (jeg er jo klar over at man må ta aldersoppgaver med opptil mange klyper salt) samtidig som jeg ikke kan finne noen andre omtrent på samme tiden.... 

 

 

 

 

Endret Februar 8, 2022 av tom askerøi

[Berit Knudsen]

Faren til Johanne døde allerede i 1744 eller før. I skiftet står det ikke noe om at Ole og Johanne bodde et annet sted.

Og da er det vel  ikke usannsynlig at de flyttet inn der for å hjelpe moren og søskne. De fikk jo sine 3 første barna der, og Ole døde der.

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224635544

 

Der skrev jeg feil. Det var moren til Johanne som det var skifte etter i 1744. Faren levde.

Endret Februar 8, 2022 av Berit Knudsen

[Berit Knudsen]

I skiftet 11/5 1744 etter Anne Pedersdatter, moren, står det at Ole Halvorsen og Johanne bodde på Grønvold ø.h.side https://www.digitalarkivet.no/sk20081027640317

 

Skiftet starter s. 649b  og slutter s. 651.

 

Skifte etter Ole Halvorsen 18/10 1759, s. 365b https://www.digitalarkivet.no/sk20081027660144

Aller nederst v. side.

Endret Februar 8, 2022 av Berit Knudsen

[tom askerøi]

Dette med Hon fikk meg til å se på skiftekort derfra - og fant: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632334

 

Her fremgår det at det OGSÅ var en Ole Halvorsøn der - hvilket betyr at "min" Ole Halvorsøn på Grønvold under Verp IKKE er sønn av Halvor Andersøn Holmen slik jeg har trodd. 

 

Rykk tilbake til start...

 

Så vidt jeg kan se av historielagets transkriberinger finnes det kun EN annen Ole Halvorsøn døpt i Eiker i tidsrommet 1683-1724 - denne med far Halvor Olsøn Skotselven fra 1/8-1697: Ole - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1683-1704 (0624P) - Digitalarkivet

som er tolv år eldre og er på "feil" gård - hvis ikke Skotselven og (Øde-)Verp er i rimelig nærhet til hverandre eller har noe kjent forbindelse?

 

Endret Februar 9, 2022 av tom askerøi

[Jan Engedahl]

Jeg skal ikke uttale meg som det slektsmessige her, men det er ikke lagt mellom Ødeverp og Skotselv. Den røde krussedullen i øverkant av kartet er dagens ødeverp.