Tilgang til skannede dokumenter i dødsfallsregister

[Hanne Astad]

Oppdaget ved en tilfeldighet at det i januar tilkom en ny funksjon for betalende medlemmer av MyHeritage, nemlig søk i dødsfallsregistreringer med tilgang til å se de skannede dokumentene. Klausulerte opplysninger er maskerte ved at det er lagt en papirstrimmel over kolonnen slik at teksten blir skjult, men resten av siden får man altså se.
Jeg finner ikke samme mulighet på Digitalarkivets sider, hvordan kan det ha seg?
Jeg får heller ikke de samme treffene, kan det ha med søkefunksjonen å gjøre eller er ikke registeret tilgjengelig andre steder enn på MH sine betalsider? 
 

 

Sitat

 

Norge Dødsfallsregistreringer  

NY 

591 777 kilder

Denne samlingen inneholder indekserte poster med dødsfall fra 1927 til 1941 og tilhørende bilder av registre der disse dødsfallene ble registrert. De indekserte postene, for hver avdød person, inneholder navn, fødselsdato, kjønn, sivilstatus, bosted, dødsdato, begravelsesdato og gravsted. De tilknyttede bildene inneholder tilleggsinformasjon om den avdøde personen, for eksempel deres yrke. Dødsårsak og religiøs tilhørighet (kolonne 12 og 13 på de tilknyttede bildene) er redigert i samsvar med norske regler for personvern og databeskyttelse.

 

  
 

Endret Februar 20, 2022 av Hanne Astad

[Torbjørn Igelkjøn]

Dette virkar merkeleg. Dødsårsaker har klausul på 80 år i Digitalarkivet, så dei skanna dødsfallistene i kyrkjebøkene skal vere tilgjengelege til og med 1941. Derimot er dødsmeldingane frå skifteretten klausulerte frå og med 1935, men der er årsaka mogelegheit for opplysningar om (sterk) adopsjon etter lova av 1935, som har klausul på 100 år.

Endret Februar 20, 2022 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Sitat

Avskriftene gjelder

• døpte 1815-1920
• viede 1815-1938
• døde og begravde 1815-1927

 

https://www.digitalarkivet.no/content/1082/transkriberte-kirkebøker-fra-ancestry-myheritage-og-familysearch

 

Det ser ut som at AMF-avtalen berre omfattar dødsfallistene fram til 1927, og at MyHeritage har transkribert dødsfallistene frå 1927 til 1941 på eiga hand.

 

Burde ikkje Arkivverket ha sytt for at også resten av listene vart omfatta av AMF-avtalen, slik at listene kunne publiserast på Digitalarkivet også for åra etter 1927? Forresten lurer eg også på kvifor årstalet 1927 kom inn i avtalen i utgangspunktet.

Endret Februar 20, 2022 av Torbjørn Igelkjøn

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

@Hanne Astad og @Torbjørn Igelkjøn:

 

Det MyHeritage her har publisert her, er dødsfallsregistreringer fra det som kalles Folkemengdens bevegelse, som kort sagt er dødsfall innrapportert til Statistisk sentralbyrå. Dette er arkivmateriale som finnes skanna i Digitalarkivet, men som foreløpig ikke er fritt tilgjengelig: https://media.digitalarkivet.no/db/browse?archives[]=no-a1450-01000001363737&start_year=1928&end_year=&tags[]=115&text=

 

MyHeritage og Arkivverket har samarbeidet her. Arkivverket har gitt MyHeritage kopier av de skanna dødsfallslistene mot at MyHeritage gir Arkivverket sladda versjoner av skanningene og en kopi av dødsfallsregistreringene. Arkivverket/Digitalarkivet skal derfor kunne publisere det samme MyHeritage.

 

Dødsfallsregistreringene har vi bare så vidt begynt å publisere: https://www.digitalarkivet.no/newest/?s=&format=tab_ftr&a[]=no-a1450-01000001363737

 

Men man vil dermed komme over personposter fra disse registreringene ved søk i Digitalarkivet: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&st[]=FOBE

 

Sladda versjoner av skanningene har vi ikke kommet i gang med å publisere. Når dødsfallslistene må sladdes allerede fra 1928, skyldes dette at SSB f.o.m. 1928 har tilført ytterligere informasjon om dødsårsak m.v., basert på informasjon med 100 års taushetsplikt.

 

Dette er et kort svar som avklarer det viktigste. Vi får eventuelt komme tilbake til flere detaljer.

[Hanne Astad]

Da forstår jeg det slik at Digitalarkivet er i ferd med å publisere dette, og at både transkripsjonen og bildene som nå er tilgjengelig på MH også tilgjengeliggjøres på Digitalarkivets sider, @Kristian Hunskaar (Arkivverket)?
Med kvaliteten på tidligere AMF-avskrifter friskt i minne, så må vi ha en kontrollmulighet gjennom å kunne se dokumentene selv. 

Endret Februar 21, 2022 av Hanne Astad

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

5 timer siden, Hanne Astad skrev:

Da forstår jeg det slik at Digitalarkivet er i ferd med å publisere dette, og at både transkripsjonen og bildene som nå er tilgjengelig på MH også tilgjengeliggjøres på Digitalarkivets sider, @Kristian Hunskaar (Arkivverket)?
Med kvaliteten på tidligere AMF-avskrifter friskt i minne, så må vi ha en kontrollmulighet gjennom å kunne se dokumentene selv. 

Hei

 

Ja Digitalarkivet er i gang med å publisere de transkriberte listene for perioden 1928-1941. Dette er en del av samarbeidsavtalen med AMF og transkriberingene vil finnes både hos Ancestry, MyHeritage og Familysearch. 

[Torbjørn Igelkjøn]

Takk for oppklaringa @Kristian Hunskaar (Arkivverket).

 

Er det forresten mogeleg å svare kort på kva for opplysningar om dødsårsak som i dette tilfellet krev 100 år klausul i motsetnad til 80 år klausul? (Og vil det seie at listene må sperrast frå 1922?)

Endret Februar 21, 2022 av Torbjørn Igelkjøn

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

På 21.2.2022 den 20.41, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Takk for oppklaringa @Kristian Hunskaar (Arkivverket).

 

Er det forresten mogeleg å svare kort på kva for opplysningar om dødsårsak som i dette tilfellet krev 100 år klausul i motsetnad til 80 år klausul? (Og vil det seie at listene må sperrast frå 1922?)

I Folkemengdens bevegelse er dødsårsaken underlagt statistikkloven og den har 100 år klausul. Det er den samme loven som bestemmer at en nasjonal folketelling er sperret i 100 år (mens en kommunal folketelling har kortere klausul)

Bildene er derfor sperret fra og med 1922, men kan åpnes etter hvert som årene går

[Torbjørn Igelkjøn]

Takk for oppklaringa.

[Torbjørn Igelkjøn]

4 timer siden, Renathe-Johanne Wågenes - Arkivverket skrev:

Bildene er derfor sperret fra og med 1922, men kan åpnes etter hvert som årene går

 

Bileta ser ut til å vere fritt tilgjengelege fram til og med 1927, bortsett frå levande fødde. Eksempel: https://media.digitalarkivet.no/db/browse?counties[]=14&start_year=1920&end_year=1928&text=Folkemengdens+bevegelse

 

Kva kan vere grunnen til dette?

Endret Mars 4, 2022 av Torbjørn Igelkjøn

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

13 timer siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

 

Bileta ser ut til å vere fritt tilgjengelege fram til og med 1927, bortsett frå levande fødde. Eksempel: https://media.digitalarkivet.no/db/browse?counties[]=14&start_year=1920&end_year=1928&text=Folkemengdens+bevegelse

 

Kva kan vere grunnen til dette?

Det er 100 år sperring på fødte. Døde har sperring på 100 år fra 1928 (det er da statistikkloven trer inn) Døde før dette er åpent

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

På 21.2.2022 den 20.41, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Takk for oppklaringa @Kristian Hunskaar (Arkivverket).

 

Er det forresten mogeleg å svare kort på kva for opplysningar om dødsårsak som i dette tilfellet krev 100 år klausul i motsetnad til 80 år klausul? (Og vil det seie at listene må sperrast frå 1922?)

 

På 4.3.2022 den 14.51, Renathe-Johanne Wågenes - Arkivverket skrev:

I Folkemengdens bevegelse er dødsårsaken underlagt statistikkloven og den har 100 år klausul. Det er den samme loven som bestemmer at en nasjonal folketelling er sperret i 100 år (mens en kommunal folketelling har kortere klausul)

Bildene er derfor sperret fra og med 1922, men kan åpnes etter hvert som årene går

 

På 4.3.2022 den 18.59, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Bileta ser ut til å vere fritt tilgjengelege fram til og med 1927, bortsett frå levande fødde. Eksempel: https://media.digitalarkivet.no/db/browse?counties[]=14&start_year=1920&end_year=1928&text=Folkemengdens+bevegelse

 

Kva kan vere grunnen til dette?

 

15 timer siden, Renathe-Johanne Wågenes - Arkivverket skrev:

Det er 100 år sperring på fødte. Døde har sperring på 100 år fra 1928 (det er da statistikkloven trer inn) Døde før dette er åpent

 

Folkemengdens bevegelse er, som sikkert noen vet, kvartalsvise rapporter fra sokneprestene til Statistisk sentralbyrå (eller forløperen) med utdrag fra kirkebøkene.

• Kirkebøkene ble fortløpende korrigert og oppdatert med nye opplysninger, men det ble ikke disse rapportene. Derfor vil barn stå oppført med feil far i tilfeller hvor farskapet senere ble dømt annerledes, og barn som senere ble adoptert bort, vil stå oppført med sine biologiske foreldre. Av hensyn til dette er det 100 års klausul på Folkemengdens bevegelse, og denne 100 års klausulen gjelder spesifikt rapportene over fødte.
• For gifte og døde vil det i utgangspunktet ikke være behov for 100 års klausul, så etter indeksering av bildene - slik at vi vet hva som er på hvert enkelt bilde - har vi fjernet klausulene for gifte og døde på årgangene 1922-1927.
• Fra 1928 oppstår imidlertid en ny situasjon: Statistisk sentralbyrå har supplert listene over døde med tilleggsinformasjon fra medisinske dødsmeldinger, og det er denne tilleggsinformasjonen som faller inn under Statistikkloven og utløser 100 års taushetsplikt. Følgelig er rapportene over døde klausulerte i 100 år f.o.m. 1928.
• Så har Arkivverket samarbeidet med Ancestry, MyHeritage og Familysearch (AMF), som har transkribert rapportene over døde f.o.m. 1928 og sladdet tilleggsinformasjonen. AMF er i ferd med å legge ut transkripsjonene med lenke til sladda bilder. Arkivverket er også i ferd med å legge ut transkripsjonene, men vi har en større jobb å gjøre med å få lagt ut de sladda bildene, fordi vi skal "matche" usladda og sladda bilder i par, slik at rettigheter knyttet til brukerkonto avgjør om du får se usladda eller sladda bilde.
• Når det gjelder rapporter over gifte vil vi etter hvert åpne disse lenger enn til 1927, men hvor lenge er ikke endelig avgjort.

[Torbjørn Igelkjøn]

Takk for oppklaringa, og då spesielt innlegget til Kristian som gjev ei grundig og skikkeleg forklaring på klausulane. Også den tekniske løysinga med sladda/usladda bilete i par der tilgangsrettar avgjer kva bilde-id(?) ein får sjå var interessant å få med seg.

Endret Mars 5, 2022 av Torbjørn Igelkjøn