Thorvald (Marthinius?) Olsen, strever med å finne bakover i tid på han.

[Matthias Kolberg]

7 hours ago, Nina Fostås Bråthen said:

En ting har jeg stusset litt over, hvorfor er Oaus oppført som Astrid sin far når hun blir begraver? Og ikke Thorvald? Er Thorvald død tro? Eller har ikke det noe å si? Thorvald står jo oppført som far når Eugen konfirmerer seg i Sagene krk i 1909?

Hun bodde jo hos sin mor, og moren hadde giftet seg på nytt. Da ble Olaus oppfattet som far i alle praktiske henseende. Om hun var formelt adoptert, vet jeg ikke om man kan si, men i praksis var hun det. Man kan ikke si noe om Thorvald levde eller ikke basert på dette. Han er ikke nevnt

 

Ved konfirmasjon er det biologiske foreldre som blir oppgitt, gjerne i forbindelse med at dåpsattesten blir sjekket. Det er ikke så vanlig å markere om noen av foreldrene er døde, så det kan man ikke si noe om her heller.

[Nina Fostås Bråthen]

Mulig vi må lete i dødsfall, kan være han døde før Astrid? 

[Nina Fostås Bråthen]

I folketelling 1900 finner jeg en kandidat

i Thorvald meyersgt (som jo også er i samme området de har vært tidligere, selv om fødselsdatoen til Thorvald her er feil, har jo opplevd at det står alt fra 1860-1867 ande steder på han.) https://www.digitalarkivet.no/pf01037045057913

 

 

[Nina Fostås Bråthen]

Jeg finner kun en Thorvald begraver sagene krk i løpet av 1899 og 1900, men han er gift og (vrient å lese) har ett annet etternavn. 

[Matthias Kolberg]

Det er mye usikkerhet her. Strengt tatt vet vi heller ikke om det er samme Thorvald Olsen som er far til Sigurd Eugen og Astrid Aurora heller, selv om det mest sannsynlig er det pga navn, stand og yrke.

Men ved dåpen til Astrid oppgis det å være første leiermål, det burde vært andre, og oppgitt alder på Thorvald spriker jo med seks år.

 

For å komme til bunns i dette, bør man nok prøve å følge alle Thorvald Olsen i adressebøkene og folketellingene fra 1891 til 1900 og prøve å eliminere de som er uaktuelle og de som er registrert døde i dødsfallsprotokollen. Kanskje sitter man da igjen med én kandidat som er mer sannsynlig enn de andre.

 

Jeg fant en Thv. Olsen i Jens Bjelkes gate i 1895 som var Bybud og tenkte dette måtte være en annen, men ser at i 1896 er han flyttet til samme etasje som pianostemmeren, Carl.
https://www.nb.no/items/f7206d69e299b21a5d9ea371b23f4149?page=659

Da er det nok han som er Arbeider i 1897.

En skomakersvend kunne jo kanskje også levere sko, og dermed kalles Bybud, og hvis arbeidet var av litt varierende art kunne det være grunnen til at det ble Arbeider i adresseboka fra 1897, selv om han var i skobransjen hele tiden.

Jeg ser at en fadder ved Astrid Auroras dåp var Jacob Aulie, som jeg finner igjen i Jens Bjelkes gate 16 met tittel Skomaker (Aulie, J.N.). Dette var kanskje Thorvalds arbeidsgiver?

[Nina Fostås Bråthen]

Har studert litt nøyere under dåpen til Eugen og astrid.

jeg syntes at det ser ut som om det står ett ? Bak Thorvald sitt fødselsår i Eugen sin dåp? 
ser også at det står ei Anne Olsen (pige ) i astrid sin dåp, kan dette være familie av Thorvald? Ser i hverfall ut som om han er mere tilstede i astrid sin dåp en i Eugen sin. i astrid sin er fødselsåret 1860, og Eugen sin 1866?

i Eugen sin, to piger er faddere, i astrid sin, er det fire, bla skomakeren og tømmermanden (dette var jo litt mere status, og kan virke som om faren hadde en liten finger med i spillet under denne dåpen.) 
 

Endret April 10, 2022 av Nina Fostås Bråthen

[Nina Fostås Bråthen]

1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

Det er mye usikkerhet her. Strengt tatt vet vi heller ikke om det er samme Thorvald Olsen som er far til Sigurd Eugen og Astrid Aurora heller, selv om det mest sannsynlig er det pga navn, stand og yrke.

Men ved dåpen til Astrid oppgis det å være første leiermål, det burde vært andre, og oppgitt alder på Thorvald spriker jo med seks år.

 

For å komme til bunns i dette, bør man nok prøve å følge alle Thorvald Olsen i adressebøkene og folketellingene fra 1891 til 1900 og prøve å eliminere de som er uaktuelle og de som er registrert døde i dødsfallsprotokollen. Kanskje sitter man da igjen med én kandidat som er mer sannsynlig enn de andre.

 

Jeg fant en Thv. Olsen i Jens Bjelkes gate i 1895 som var Bybud og tenkte dette måtte være en annen, men ser at i 1896 er han flyttet til samme etasje som pianostemmeren, Carl.
https://www.nb.no/items/f7206d69e299b21a5d9ea371b23f4149?page=659

Da er det nok han som er Arbeider i 1897.

En skomakersvend kunne jo kanskje også levere sko, og dermed kalles Bybud, og hvis arbeidet var av litt varierende art kunne det være grunnen til at det ble Arbeider i adresseboka fra 1897, selv om han var i skobransjen hele tiden.

Jeg ser at en fadder ved Astrid Auroras dåp var Jacob Aulie, som jeg finner igjen i Jens Bjelkes gate 16 met tittel Skomaker (Aulie, J.N.). Dette var kanskje Thorvalds arbeidsgiver?

Mulig det ett sted kan finne hvor Jacob Aulie hadde sitt skomakerverkstedet, og hvem som jobbet hos han? 
Jacob bodde jo i nr 16, men Thorvald i nr 97? Finner ingen husnr i adresseboken. 

[Matthias Kolberg]

37 minutes ago, Nina Fostås Bråthen said:

Mulig det ett sted kan finne hvor Jacob Aulie hadde sitt skomakerverkstedet, og hvem som jobbet hos han? 
Jacob bodde jo i nr 16, men Thorvald i nr 97? Finner ingen husnr i adresseboken. 

Jeg er usikker på hva du sikter til her. Begge bor i Jens Bjelkes gate 16 i 1897 (og 1898)

Jacob i 3die oppgang, 3. etasje, og Thorvald i 4de Oppgang, 2. etasje.

 

I navneavdelingen ser vi at Jacob disponerer to adresser. Det står b. foran Jens Bjelkes gade 16, så det er nok bostedet. Nytorv 3B er butikk og verksted

https://www.nb.no/items/f7206d69e299b21a5d9ea371b23f4149?page=138

[Nina Fostås Bråthen]

Jeg fant noe annet interessant her. Du nevnte en Aulie som var fadder til astrid. Under Eugens konfirmasjon står det oppført en adresse, Dannevigsveien 18, under historiske bilder, er det faktisk bilde av akkurat dette huset, og der er det en pelsforhandler med nettopp dette etternavnet, selv om det er ett annet fornavn (Dagny) dette kan vel ikke være vare en tilfeldighet? 

[Nina Fostås Bråthen]

Vet ikke helt hvordan jeg skal lese denne adresselista. Ser det står en thv som er nevnt under Aulie. Som jobber med jernstøping. Er det en som bor på adresen, eller en som jobber der? Ingen etternavn er oppført, eller har han også Aulie som etternavn? Han bor i Hølandsgt 11 oppgang 2

[Matthias Kolberg]

Adresseboka er organisert i to hoveddeler (pluss noen fagavdelinger): personnavnetegister og gateregister. I personnavneregisteret, som du viser til her, står alle med samme etternavn etter hverandre, med hver sin respektive adresse. Aulie - Jacob N. ser vi er skomager, skotøihandler med adressene Nytorv 3B og Jens Bjelkes Gd 16.

De andre Aulie, blant dem en jernstøper Thv. Aulie, bor på hhv andre adresser. Disse har ingenting med hverandre å gjøre, annet enn felles etternavn, og noen av dem er sannsynligvis i slekt.

 

I gateregisteret, som vi har sett på ovenfor, står «alle» på samme adresse ført opp etter hverandre. «Alle» betyr her bare leietakeren/eieren, familiemedlemmer i samme husholdning er ikke med.

 

Dette betyr at du vil finne alle registrerte to ganger i adresseboka, én gang under etternavn, og én gang på adressen.

[Nina Fostås Bråthen]

Da er det i hvertfall en grei oversikt over hvor Eugen + moren har bodd. Lager ett lite sammendrag her

1895 Vogtsgade 35

1898 Bermannsgade 10

1900 Sannergata 13

18.10.1903 Mo gt. 16

1904 Dæhlengenensgt 18

1905 Mossegade 12

1909 Dannevigsvn 49 (eugens konfirmasjon) 

1910 maridalsveien 49 

1911 maridalsveien 49

01.12.1918 maridalsveien 45 ( her er Olaus oppført med nytt yrke, sømsmed.) 

 

 

[Matthias Kolberg]

Her er et par «jokere» som kanskje bør undersøkes nærmere:

Orvald Olsen f.ca 1863 i Svelvik

Bor i Øvre Slotsgd 12 i 1891

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052721017114
 

Ingen Orvald Olsen er registrert i adressebøkene, men i 1891 år er en skomagersvend Thv. Olsen registrert på Øvre Slotsgt 12 i adresseboka

https://www.nb.no/items/de808eb6453b6223a806b581edecb3fe?page=647

 

I folketellingen i 1900 er Orvald fra Svelvik i St. Olavsgt 5, fortsatt ugift skotøiarbeider

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045029452

 

Det som taler litt mot denne er at adressene er i sentrum, mens far til Eugen og Astrid holdt til rundt Sofienbergområdet.

 

En annen påfallende kandidat er en skomagersvend Thorvald Emil Olsen f. ca 1861 i Stavanger, som har adresse Sannergata 13 i 1900. Dette er samme adresse som Inga Birgitte hadde i 1900. 
Thorvald Emil er innlagt på sykehus i 1900 og dør senere samme år

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045196134

 

Problemet med denne er at han står som gift i FT1891,

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052721089291

og enkemann i 1900. Da er det usannsynlig at han blir ført som ungkar ved dåpene i 1895 og 1898.

Men, han blir enkemann allerede i 1891. Kona Wilhelmine dør 17.9.1891, nr 154

Paulus prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10871/F/Fa/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1889-1897, s. 40
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060922040284
 

 

Endret April 10, 2022 av Matthias Kolberg

[Nina Fostås Bråthen]

Jeg finner en Thorvald Olsen skomakerarbeider i adresselista for 1909, men han bor ikke i Jens Bjelkesgate 16, jeg finner heller ingen Eugen (noen i familien hans) i Dannevigsveien 18, selv om det står at han bor der under konfirmasjonen i 1909

 

https://www.nb.no/items/95531855df244217a4490e7be77accec?page=1171

Endret April 10, 2022 av Nina Fostås Bråthen

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, Nina Fostås Bråthen said:

Jeg finner en Thorvald Olsen skomakerarbeider i adresselista for 1909, men han bor ikke i Jens Bjelkesgate 16,

…

 

https://www.nb.no/items/95531855df244217a4490e7be77accec?page=1171

Ja, denne Thorvald (Martinius) mener jeg er gjort rede for innledningsvis og utelukket. Sønn av Haagen Olsen. Han gjenfinnes i Tomtegd 8 i perioden 1895 og 1898, og han ble gift i 1890, og bor med samme kone i Fosvn 15 i 1900

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045170533

Endret April 10, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

47 minutes ago, Nina Fostås Bråthen said:

jeg finner heller ingen Eugen (noen i familien hans) i Dannevigsveien 18, selv om det står at han bor der under konfirmasjonen i 1909

De er i Dannevigsveien ved folketellingen i 1909

, Kommunal folketelling 1.2.1909 for Kristiania kjøpstad, 1909, s. 14002
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ef60030675014002

Det står de bodde i Maridalsveien 73, den 1.2.1908, men bodde også en stund i Kristiansandsgate 14 det siste året før 1.2.1909

 

Her i 1908 i Maridalsveien 73, flyttet fra «Maasegaden» 12

, Kommunal folketelling 1.2.1908 for Kristiania kjøpstad, 1908, s. 55380
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ef50003067407604
 

Endret April 10, 2022 av Matthias Kolberg

[Nina Fostås Bråthen]

Når det gjelder denne Thorvald M Olsen som bor i Fos veien 15 i 1909, https://www.nb.no/items/95531855df244217a4490e7be77accec?page=1093

 

Ser det bor en Rustad i 1ste etg. 
det som er litt rart, er at Eugen byttet fra Olsen til Rustad? Vet ikke når, eller hvorfor, tenkte bare at det kunne være en sammenheng her. 

 

 

[Matthias Kolberg]

2 minutes ago, Nina Fostås Bråthen said:

Når det gjelder denne Thorvald M Olsen som bor i Fos veien 15 i 1909, https://www.nb.no/items/95531855df244217a4490e7be77accec?page=1093

 

Ser det bor en Rustad i 1ste etg. 
det som er litt rart, er at Eugen byttet fra Olsen til Rustad? Vet ikke når, eller hvorfor, tenkte bare at det kunne være en sammenheng her. 

 

 

Det er ingenting som tyder på at Eugen har noe med disse å gjøre

Endret April 10, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

24 minutes ago, Nina Fostås Bråthen said:

det som er litt rart, er at Eugen byttet fra Olsen til Rustad? Vet ikke når, eller hvorfor,

Stefaren, Olaus Olsen, er født på Rustad i Østre Aker

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024921970

[Nina Fostås Bråthen]

17 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Stefaren, Olaus Olsen, er født på Rustad i Østre Aker

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024921970

Å, da er det derfor, han har jeg jo ikke sjekket så mye rundt. 

[Nina Fostås Bråthen]

Går nå gjennom adresseboka år for år, men i 1899 finner jeg ikke Jens bjelkesgade 16 ? Ser at nr 13 er under oppføring, er det revet mon tro? https://www.digitalarkivet.no/db10061508043956

 

det finnes heller ingen Thorvald som passer inn i beskrivelsen 

Endret April 10, 2022 av Nina Fostås Bråthen

[Matthias Kolberg]

4 minutes ago, Nina Fostås Bråthen said:

Går nå gjennom adresseboka år for år, men i 1899 finner jeg ikke Jens bjelkesgade 16 ? Ser at nr 13 er under oppføring, er det revet mon tro? https://www.digitalarkivet.no/db10061508043956

Du finner det her midt på venstre spalte. Partallsadresser kommer etter oddetallsadresser.

Ingen Thv. i etasjen til pianostemmer Carl Olsen lenger.

Kristiania/Oslo adressebok, PUBL/-, 1899, s. 787
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10061508043958
 

[Nina Fostås Bråthen]

6 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Du finner det her midt på venstre spalte. Partallsadresser kommer etter oddetallsadresser.

Ingen Thv. i etasjen til pianostemmer Carl Olsen lenger.

Kristiania/Oslo adressebok, PUBL/-, 1899, s. 787
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10061508043958
 

Da kan det være han er død. Fant han ikke i Sagene under døde i årene 1898, 1899, 1900. Mulig jeg ser i feil kirkebøker. Det vil vel også stå oppført hvem som er arvinger ved dødsfallet, slik at man da kan få utelukket eller bekreftet om Astrid og Eugen har samme far? Og fullt navn vil vel stå, sånn for å av eller bekrefte Marthinius som mellomnavn? Hvilken kirkekretsene er Jens bjelkesgate under? 

[Matthias Kolberg]

Det lønner seg å bruke dødsfallsprotokollene. De dekker alle kirkesogn

Her er registeret alfabetisk sortert på etternavn

https://media.digitalarkivet.no/sk/contents/27212

Løpenummeret i registeret peker på denne protokollen

https://media.digitalarkivet.no/sk/contents/27265

 

Jeg har ikke sett noen kilder som skulle tilsi at han het Martinius til mellomnavn, så den hypotesen kan vil vel allerede se bort fra.

Endret April 10, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, Nina Fostås Bråthen said:

det finnes heller ingen Thorvald som passer inn i beskrivelsen 

Thv. Olsen, Arb., som dukker opp i Kjøbenhavn gade 1, kunne vel være samme Thv. Arb. som bodde i Jens Bjelkes gd 16 året før.

Dessverre er han ikke å finne det i den kommunale folketellingen i 1899, eller FT1900

 

Her er adresseboka fra 1898 til sammenligning

Endret April 10, 2022 av Matthias Kolberg