Bryllup 1853 Vestby sokn - tyding av tekst i kirkebok

[Øystein Erik Morstøl Nåvik]

Mine tippoldeforeldre ble viet 12 nov 1853 men jeg klarer ikke å tyde oppføringen. De het Christian Andersen og Antonette Kristiane Johansdatter. For meg ser det ut til at brura sin far het Johannes Bodter og at brudgommens far het Anders Christiansen. Jeg er slett ikke sikker på at min tyding stemmer...

 

Vielsen er oppført i linje nr 27 og all informasjon på denne linjen er av interesse.

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060927040073

 

mvh Øystein

Endret Juni 29, 2022 av Øystein Erik Morstøl Nåvik
Mer utfyllende tittel

[Christer Kjølsrud]

Så synd at ingen har tatt fatt i dette spørsmålet. Jeg tror de faste "tyderne" må ha tatt ferie. Jeg er ikke flink selv til å tyde kråketær, men jeg sier meg enig i det du har kommet fram til. Ellers står det en forkortelse for "ungkar" foran brudgommens navn og "pige" foran brudens navn. Jeg ser også at brudgommen, brudgommens far og i hvert fall én av forloverne kommer fra Røed gård. Det finnes en Røed/Rød gård i Vestby. I vielsen oppgir Christian at han er 34 år gammel, og han burde da være født i 1819. Man rotet jo ofte med alderen på denne tida, og jeg tror dette er Christian Andersen Røeds dåp i 1821:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000038469965

 

Christians foreldre, Anders Christiansen og Ane Jacobsdatter, gifter seg i 1818. Da er Anders (født i 1791) registrert under gården Røed og Ane (født i 1799) under gården Grimsrud:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009160632

 

Anders Christiansen og Ane Jacobsdatter får i hvert fall fem barn til. Jacob i 1824 (nå bor de på Hølen i Vestby):

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000038470206

Ola i 1830 (tilbake på Røed):

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039141948

Andrea i 1837:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039143571

Sophie i 1840:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039144441

Søren i 1842:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039145017

 

Jeg finner Anders Christiansen igjen i folketellinga fra 1801. Han er da 10 år gammel (f. 1791). Han bor på en gård som heter Burud (Vestby). Foreldrene er Christian Anderssen (f. 1761) og Abigael Webiørnsdatter (f. 1765):

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058212001180

 

Det finnes ei bygdebok for Vestby. Jeg finner ikke Christian Andersen og hans foreldre nevnt under gården Røed. Røed hadde mange husmannsplasser. De kan ha bodd på en av dem og derfor ikke ha blitt nevnt. Jeg synes likevel at det er rart, for de har jo hatt en lang tilknytning til gården. Her er lenke til bygdeboka hvis du vil lete litt selv:

https://www.nb.no/nbsok/nb/6d24dddd2e08ef45229129b81cfdba13.nbdigital?lang=no#81

[Matthias Kolberg]

Det står at brudens far er fra Hobbel 

(Hobøl), men hva etternavnet er, er jeg usikker på.

 

[Anne-Lise Hansen]

Når Antonette Christiane Johansdatter dør 13. april 1888, står det at hun ble født i 1824 på Fødselsstiftelsen i Kristiania.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000003677397

Akershus fylke, Hølen i Vestby, Ministerialbok nr. V 1 (1878-1931), Døde og begravede 1885-1889, Side 84
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050208020503

(Nr. 1)
 

 

Hun er født 22. november 1824 og oppgitt barnefar var matros Johan Christian Andersen i Opsloe. Moren var Charlotte Amalia Fritz.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000038342113

 

Oslo fylke, Rikshospitalet i Oslo, Ministerialbok nr. 1 (1818-1832), Fødte og døpte 1825, Side 68-69
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060213070250

(Nr. 1)

 

Dette er vel Charlotte Amalia (her Fredtz) med foreldre, to søstre og en bror i Drøbak i 1801:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058214003109

 

Antonette blir konfirmert i Hobøl i 1839. Her kalles hun Antoinette Christiansdatter Bjerkeskaug, men det er de riktige foreldrene som er oppført:

 

Østfold fylke, Hobøl, Tomter i Hobøl, Ministerialbok nr. I 2 (1814-1841), Konfirmerte 1840, Side 277
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050037

(Nr. 18)

 

Jeg antar hun hadde vokst opp i en annen familie (slekt? bekjente?) og har oppgitt fosterfaren som sin far ved vielsen. Hun behøver ikke å ha visst hvem som var hennes foreldre. Ett og et halvt år etter Antonettes fødsel blir moren hennes gift med Enkemann, Borger og Skreddermester i Christiania: Jens Johansen Schørbech:

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 10 (1824-1830), Viede 1826, Side 864-865
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005040440

(Nr. 39)

 

 

Endret Juli 1, 2022 av Anne-Lise Hansen

[Matthias Kolberg]

Jeg tror brudens far ved vielsen i 1854 kan være Johannes Røkter i Hobbel.

 

Utlagt far ved dåpen var Johan Christian Andersen, matros i Oslo, så det er mulig Johannes i Hobøl var en stefar.

[Christer Kjølsrud]

4 timer siden, Matthias Kolberg skrev:

Jeg tror brudens far ved vielsen i 1854 kan være Johannes Røkter i Hobbel.

Eller kanskje Johannes Bøhler i Hobbel? Bøler/Bøhler er en gård i Hobøl, og R-en i gårdsnavnet/etternavnet er veldig ulik de andre R-ene hos denne skriveren.

Endret Juli 1, 2022 av Christer Kjølsrud

[Matthias Kolberg]

3 minutes ago, Christer Kjølsrud said:

Eller kanskje Johannes Bøhler i Hobbel? Bøler/Bøhler er en gård i Hobøl.

Kanskje denne Johannes Rasmusen

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038003000385

[Christer Kjølsrud]

16 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Kanskje denne Johannes Rasmusen

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038003000385

Ja, med bare fire beboere på gården i 1865 må det vel være ham.

[Anne-Lise Hansen]

Om det er rett person, er hans far en Rasmus. Jeg finner en Rasmus Jensen med familie på Bjerkeskoug i 1801. Det var på denne gården Antonette bodde ved konfirmasjonen.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058211001178

Endret Juli 1, 2022 av Anne-Lise Hansen

[Matthias Kolberg]

Dette er vel da dåpen til Johannes Rasmussen fra Bjerkeskoug

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013027274

[Christer Kjølsrud]

18 timer siden, Anne-Lise Hansen skrev:

[Antonette Christiane Johansdatter] er født 22. november 1824 og oppgitt barnefar var matros Johan Christian Andersen i Opsloe. Moren var Charlotte Amalia Fritz.

Jeg lurer på om ikke dette er Johan Christian Andersen i Opsloe.

Bydelen Opsloe i Kristiania skiftet navn til Gamlebyen i 1925. Lakkegaden/Lakkegata ligger i dagens Gamlebyen.

 

17.12.1796 døper Anders Larsen og Marthe Margaretha Jonsdatter sønnen Johan Christian. Adressen er Lackegaden:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042704141

 

17.4.1814 blir Johan Christian Andersen konfirmert. Han er født i Lakkegaden, og faren er Anders Larsen:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000915320

 

8.5.1822 døper Charlotte Amalie Fridtz uekte datter Antonette Christiane (l). Johan Christian Andersen er oppgitt som far:

https://media.digitalarkivet.no/view/683/20

 

11.8.1822 begraves Johan Christian Andersen og Charlotte Amalie Fridtz' datter Antonette Christiane (l), 3 måneder gammel:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006904557

 

Dåpen som Anne-Lise fant: 29.11.1824 døper Charlotte Amalia Fritz uekte datter Antonette Christiane (ll). Johan Christian Andersen er igjen oppgitt som far:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000038342112

 

2.1.1831 begraves ungkar Johan Christian Andersen, 33 år gammel. Han døde av slag på julaften uka før (1830):

https://www.digitalarkivet.no/view/265/hg00000004763346

 

Når jeg søker på "Johan Christian Andersen" i Oslo 1780-1850, er det bare disse "eventene" som dukker opp, alle fra Opsloe/Gamlebyen, så det er nok samme og riktig mann.

Endret Juli 1, 2022 av Christer Kjølsrud

[Øystein Erik Morstøl Nåvik]

Oi, her var det jammen mye informasjon å ta tak i. Mange takk til dere alle!! 

Jeg har dessverre bare hatt tid til å skumme gjennom svarene men dette ser svært lovende ut. Denne familiegrenen (min farmors side) har vært litt mere utfordrende enn de andre familiegrenene mine. Nå har jeg fått mye å sette meg inn i. Jeg gleder meg 🙂 

 

STOR takk til Matthias, Anne-Lise og spesielt Christer for all innsatsen dere har lagt ned for å hjelpe meg!

 

mvh Øystein

[Jarleif Nordheim]

Litt sent ute, men jeg sitter med notater en annen har samlet om familiegrupper i Vestby.

Han mener paret er gift fra Rødal i Vestby - men med et spørsmålstegn.

 

Han har ellers registrert denne barneflokken:
 

Anders 1854

Julius 1857

Julius 1860

Carl Anton 1863

Thea Caspara 1865

Constanse Amalie 1868

 

Kjenner du igjen noe her? Kan ev gi utfyllende opplysninger.

 

Vh Jarleif

[Anne-Lise Hansen]

9 timer siden, Jarleif Nordheim skrev:

Han mener paret er gift fra Rødal i Vestby - men med et spørsmålstegn

 

Jeg tror det skyldes feil-lesing. Jeg mener også det står Røed hvor brudgommen Christian Andersen kommer fra.

 

Lenke til vielsen på nytt:

Akershus fylke, Vestby, Såner, Garder i Vestby, Ministerialbok nr. I 7 (1850-1862), Viede 1854, Side 192
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060927040073

(Nr. 27)
 

Faren hans, Anders Christiansen på Rød i 1865-tellingen: 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038006002751

 

Det er den samme familien det gjelder, og de er på Tegneby i 1865:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038006002681

 

(Hustruens navn er feilskrevet av telleren.)

 

Dåpen til den første av sønnene kalt Julius:

Akershus fylke, Vestby, Såner, Garder i Vestby, Ministerialbok nr. I 7 (1850-1862), Fødte og døpte 1857, Side 47
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060927030735

(Nr. 65)

 

 

Endret Juli 4, 2022 av Anne-Lise Hansen

[Øystein Erik Morstøl Nåvik]

13 timer siden, Jarleif Nordheim skrev:

Litt sent ute, men jeg sitter med notater en annen har samlet om familiegrupper i Vestby.

Han mener paret er gift fra Rødal i Vestby - men med et spørsmålstegn.

 

Han har ellers registrert denne barneflokken:
 

Anders 1854

Julius 1857

Julius 1860

Carl Anton 1863

Thea Caspara 1865

Constanse Amalie 1868

 

Kjenner du igjen noe her? Kan ev gi utfyllende opplysninger.

 

Vh Jarleif

Takk Jarleif!

Joda, dette er kjente navn! Constanse Amalie er min oldemor. Hun fikk to døtre utenfor ekteskap. Begge kom i pleie hos andre og jeg er ikke sikker på hvor det ble av min farmors eldre halvsøster. Min farmor het Torild Violet Trønnes (Gunder etter pleiemor) og var født i 1899. Det er mulig at hun ble adoptert for Gunder navnet ble tatt i bruk etter hvert. Dessverre er jeg bortreist så kildene mine har jeg ikke tilgjengelig nå. Jeg får prøve å følge opp etter ferien!

 

Mvh Øystein 

[Christer Kjølsrud]

På 1.7.2022 den 2.41, Anne-Lise Hansen skrev:

Dette er vel Charlotte Amalia (her Fredtz) med foreldre, to søstre og en bror i Drøbak i 1801:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058214003109

 

 

Øystein:

 

Da jeg oppdaget at din tipp-tippoldemor Charlotte Amalia Frtz’ foreldre het Hans Fritz (Fredts) og Karen Johanne Schnell, ble jeg interessert. Jeg har jobbet med andre med navnet Schnell (Snell/Snel/Sneel) før. Det var et vanlig navn i Danmark og Nord-Tyskland, og flere medlemmer av denne slekten kom til Norge som embedsmenn på 1600- og 1700-tallet. Nå fant jeg ikke noen sammenheng som jeg umiddelbart kunne bruke, men jeg kom jo over en del som kanskje kan være interessant for deg:

 

Karen Johanne blir døpt i Ås (Drøbak hadde ikke egen kirke) 24. februar 1767. Dessverre nevner kirkeboka på denne tida bare farens navn. Faren heter Snel (Schnell), og yrket er «visiter». Dåp nummer 18 på venstre side:

https://media.digitalarkivet.no/view/7547/139

 

Snel døper 3 barn til i Ås de følgende årene:

Peder, døpt i Ås 7. januar 1768. Dåp nummer 6 på venstre side:

https://media.digitalarkivet.no/view/7547/143

Dorthea Friderica, døpt i Ås 25. mai 1770. Dåp nummer 51 på venstre side:

https://media.digitalarkivet.no/view/7547/151

Henric Zacharias, døpt i Ås 13. mars 1772. Her får vi farens fulle navn: Henrik Sneel. Dåp nummer 20 på høyre side:

https://media.digitalarkivet.no/view/7547/157

 

Henrich Schnell begraves 8. juni 1795. Han er da oppført som 63 år gammel, så født rundt 1732. Begravelse nummer 34 på høyre side:

https://media.digitalarkivet.no/view/7548/279

 

Visitør (visiter/visiterer) er en funksjon innenfor tollvesenet, så Henrich Schnell har nok vært ansatt på tollboden i Sand/Drøbak. Det finnes en bok som heter «Tollere gjennom 300 år». Den kunne nok gitt svar på mye rundt Henrich Schnell, men dessverre kommer jeg ikke inn på de to lenkene jeg har funnet til denne boka.

 

I København er det en visiterer og tollbetjent som heter Henrik Pedersen Snell/Schnell som døper to barn med kona Friderica Lovise Kreen/Creener:

Henrich Ludvig, døpt 28. juli 1764 i Trinitatis sogn i København. Midt på høyre side:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157744,26471975

Charlotta Amalia, døpt 21. Oktober 1765 i Vor Frues sogn i København. Nest siste dåp på venstre side:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158935,26710019

 

Hvis dette er samme Henrich Schnell, må familien ha flyttet til Norge en gang mellom 1765 og 1767. Og at det er den samme familien, bekreftes i folketellinga fra 1801. Da bor det eldste barnet, Charlotte Amalie Snell, i Toldbod Gaden 6 i Kristiania sammen med mannen, Rasmus Skriver, og barn:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232000062

Og i nabogården, Toldbod Gaden 7, bor mora, enken Friderica Lovisa Snell (født Creener):

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232000073

 

Friderica Lovisa Schnell/Creener begraves i Kristiania 18. juni 1825 som ”Lovise Frederikke, enke efter Tolder Visiteur Schnell i Drøbak». Hun er ført som 90 år gammel når hun dør, og er da født omtrent 1735. Begravelse nummer 45 på venstre side:

https://media.digitalarkivet.no/view/7241/22

Endret Juli 10, 2022 av Christer Kjølsrud

[Øystein Erik Morstøl Nåvik]

Christer,

Tusen takk for all informasjon du har funnet fram til her! Schnell-sporet kommer jeg til å følge opp nærmere når jeg er hjemme igjen. Så langt har det vært Trøndelag og Kristiania jeg har blitt best kjent med i mine søk på nettet og det har vært litt mere famling når jeg har beveget meg til Akershus og Østfold. Det du har funnet fram her gjør det så mye lettere å finne flere spor! (Og så er det spennende å bevege seg til Danmark i tillegg!)

 

Mange takk!

Mvh Øystein