Er Maria Jørgensdatter Ektefellen Til Jochum Jochumsen Schielbach?

[Birger Carlsen]

I skiftet etter svigerdatteren til Jochum Jochumsen Schielbach står Maria Jørgensdatter nederst på listen som andre. Like over henne står Jochum Jochumsen Schielbach. Er hun da å annse som hans ektefelle?

 

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000552182

 

Hans eldste sønn, Hans Jochumsen Schielbach, skal ha blitt født ca 1714 ifølge hans begravelse øverst til høyre her.

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630096

 

Da blir det vanskelig, for ikke å si umulig, å finne en vielse som kan bekrefte at Jochum og Maria var gift.

 

På forhånd takk for all hjelp.

Endret Juli 1, 2022 av Birger Carlsen
La til mer info

[Inger Sælebakke]

Det står i "merknader om personen" at Maria Jørgensdatter er enke etter Jochum Jochumsen, men ikke mor til Hans.

 

Finner Jochum (Jochim Schieldbach) i Eksaminasjonsmanntallet for Kongsberg Sølvverk 1732 som enkemann. Han kan vel ha blitt gift med Maria en gang etter 1732?

 

Inger

 

 

 

[Sven Hjortland]

7 timer siden, Birger Carlsen skrev:

Er hun da å annse som hans ektefelle?

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000552847

[Dag Thorsdalen]

Her har det åpenbart sneket seg inn en feil. Om det er skifteprotokollskriveren eller vedkommende som satt opp skifteregisteret som er synderen, må du nesten sjekke med den skannede skifteprotokollen.

 

I dette tilfellet forholder ting seg som følger:

 

Arvelater hadde bl.a. sønnen Jochum Hansen Schelbach, g. 31/10 1783 med Maria Jørgensdatter Berggrav. 

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 370
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630216 
 

Sønnen Jochum døde kort tid før morens skifte var ferdigbehandlet. Derfor nevnes hans enke i morens skifte. Jochums skifte:

Jocum Schielbak - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet 

 

Jochum ble døpt 21/1 1758:

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 28
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610611 
 

Jochum var sønn av Hans Jochumsen Schelbach (som regel kalt Hans Jochum), g. 9/12 1741 m. Anna Maria Mortensdatter Gunnes, enke etter Gabriel Hausdörfer. Etternavnet hennes kommer fra en av Gunnes-gårdene i Sandsvær.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 498-499
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610268 

 

Selv om kildene kunne tyde på at han var noen år eldre, var Hans Jochum(sen) etter alt å dømme døpt 13/12 1721:

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 8-9
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610028 
 

Foreldrene var Jochum Schelbach og Cathrina Köhler, viet 9/2 1713:
Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 407-408
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610013 
 

Jeg finner også disse barna med samme foreldre:

Anna Maria, døpt 17/9 1712 (før foreldrene giftet seg)

Martinus, døpt 19/1 1715

Hans, døpt 25/9 1717

 

Gitt navnet på sønnen døpt i 1715, vil jeg anta at Cathrina var datter av bergsmeden Martinus Köhler som i 1711 oppgis å være 64 og 70 år gammel.

 

Jochum Schelbachs patronymikon er ikke kjent. Huhnhäuser har ham (s. 88) som sønn av en Jacob Schelbach som oppgis å ha vært gudfar for et barnebarn i 1709. Men jeg tror det er større sjanse for at denne Jacob var en bror enn far til Jochum og hans søsken. Han giftet seg 

 

Schelbach-slekten er opprinnelig tysk, trolig innvandret fra Harz rundt 1680. Det bygger jeg på at Jochums antatte bror Henrik Daniel (ofte bare kalt Daniel) i manntall 1732 oppgis å være 55 år og født i Harz, mens Jochum konsekvent oppgis å være født på Kongsberg. Jochum oppgis å være 28 år i 1711, 41 år i 1724 og 50 år i 1732. 

 

Jeg bruker her konsekvent den tyske stavemåten Schelbach. Formen Schielbach er en senere tilpasning til den norske uttalen av navnet.

 

Endret Juli 1, 2022 av Dag Thorsdalen
Korrektur

[Dag Thorsdalen]

Jeg tar med Schelbach-navn fra sølvverksmanntallene t.o.m. 1771 (med lenker der slike fins):

 

1711:

Daniel Schelbach, 32 år, født på Kongsberg, anfart i 15 år (9 som junge, 3 som knekt og 3 som sprenger), er nå i pukkverk som oppseer over jungene

Daniel Schelbach - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1711 - Digitalarkivet 

Jochum Schelbach, 28 år, født på Kongsberg, anfart i 16 år (10 som junge og 6 som knekt), bor hos Daniel Schelbach

Jochim Schelback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1711 - Digitalarkivet 

 

1724:

Jochum Schelbach, 41 år, født på Kongsberg, arbeider som smed, eget hus, 1 sønn, anfart som dreng (junge) i 3 år, som knekt i 2 år, som sprenger i 3 år og som hauer i 2 år (antall år som smed ikke oppgitt)

Jocom Scheldbach - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1724 - Digitalarkivet 

 

1729:

Daniel Schelbach, 56 år, født på Kongsberg, eget hus, 2 sønner, arbeider som nachzähler, anfart i 32 år (9 som junge, 11 som knekt/sprenger og 12 som hauer), merknad: skadet

Hans Jochum (Danielsen) Schelbach, 20 år, arbeider som junge, har anfart som junge i 10 år, bor hos faren

 

1732:

Daniel Schelbach, 55 år, født i Harz, arbeider som nachzähler/ertssjeider ved Hannibal gruve, anfart i 47 år, gift, 4 barn, hvorav ett i verkets tjeneste, bor i eget hus på Kongsberg

Hans Joachim (Danielsen) Schelbach, 24 år, født på Kongsberg, arbeider som knekt i Willen Gottes gruve, anfart i 14 år, bor hos far på Kongsberg, far er bergmann

Hans Jochum(sen) Schelbach, 13 år, fødested står åpent, arbeider som vaskejunge ved Haus Braunschweig gruves berghald, anfart i 2 år, bor hos faren som er bergsmed

Jochum Schelbach, 50 år, født på Kongsberg, arbeider som bergsmed ved Gottes Hülffe in der Noth gruve, enkemann, enkemann, 2 barn, hvorav ett i verkets tjeneste, eget hus på Kongsberg

 

1765:

Gabriel (Hansen) Schelbach, 18,5 år, født på Kongsberg, arbeider som ausschläger ved 2. revier, anfart i 10,5 år, første arbeidssted var ved 3. reviers pukkverk, bor hos faren som er bergmann

Gabriel Skielback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet 

Hans Jochum(sen) Schelbach, 46 år, arbeider som hauer ved 3. revier, anfart i 36 år, første arbeidssted var ved 1. reviers pukkverk, gift 4. barn (1 sønn i verkets tjeneste, 1 sønn ikke i tjeneste, 2 døtre), eget hus på Tislegårds grunn

Hans Joccom Schielback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet 

Jochum Hans(sen) Schelbach, 9 år, født på Kongsberg, arbeider som dreng ved 3. revier (som også var første arbeidssted), anfart i 1 måned, bor hos faren som er bergmann

Joccom Hanss Schielback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet 

Torger Hansen Schelbach, 26 år, født på Kongsberg, arbeider som pikker i pukkverk, anfart i 18 år, bor hos Ellef Knudsen

Torger Hanssen Schielback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet 

 

1771:

Gabriel (Hansen) Schelbach, 25 år, født på Kongsberg, arbeider som smed ved Else Dam skjerp, anfart i 16 år, gift

Hans J(ochumsen) Schelbach, 58 år, født på Kongsberg, arbeider som mestersmed ved Else Dam skjerp, anfart i 47 år, gift, 2 barn

Jochum H(ansen) Schelbach, 14 år, født på Kongsberg, arbeider som sjeidejunge ved Else Dam skjerp, anfart i 7 år

Torger H(ansen) Schelbach, 34,5 år, født på Kongsberg, arbeider som pikker i Søndre Samuels pukkverk, anfart i 20,5 år, gift, 3 barn

 

 

Tar også med oppføringene for Martinus Köhler fra 1711-manntallene:

Det ordinære manntallet: Martinus Køhler - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1711 - Digitalarkivet 

Pensjonistmanntallet: Martinus Køhler - Pensjonister ved Kongsberg Sølvverk 1711 - Digitalarkivet 

 

[Dag Thorsdalen]

Relevante vielser:

 

10/4 1709: Henrik Daniel Schelbach og Anna Nilsdatter

20/3 1710: Johan Schelbach og Maria Paulsdatter

9/2 1713: Jochum Schelbach og Cathrina Köhler

13/5 1723: Anna Julie Schelbach og Morten Håkonsen

5/11 1734: Jochum Schelbach og Else Olsdatter

20/2 1738: Hans Jochum (Danielsen) Schelbach og Maren Jensdatter

23/8 1738: Martina Maria Jochumsdatter Schelbach og Jon Arnesen

30/12 1740: Daniel Schelbach og Aase Malene Olsdatter, enke

9/12 1741: Hans Jochumsen Schelbach og Anna Maria Mortensdatter (Gunnes), enke etter Gabriel Hausdörfer

25/4 1750: Johan Henrik (Danielsen) Schelbach og Helena Bertelsdatter Rosenhoff

27/8 1763: Ole Amundsen Kongsberg og Helena Bertelsdatter Rosenhoff, enke etter Johan Henrik Danielsen Schelbach, pensjonist

11/7 1767: Kirsten Cathrine Hans-Jochumsdatter Schelbach og Peder Pedersen Winger, soldat

19/8 1769: Torger Hansen Schelbach og Anna Dorothea Johan-Andreasdatter Kraus, enke etter Jacob Knudsen Ringerike, pensjonist

3/11 1769: Gabriel Hans Jochumsen Schelbach og Anna Sophia Tobiasdatter Meisner

17/2 1779: Torger Hansen Schelbach, enkemann, og Ingeborg Andersdatter Rør

31/10 1783: Jochum Hansen Schelbach og Maria Jørgensdatter Berggrav

17/6 1791: mestersmed Gabriel Hansen Schelbach, enkemann, og Mette Christine Petersdatter, enke etter Hans Jørgen Hartvigsen, pensjonist

6/3 1802: sølvverksarbeider Tobias Gabielsen Schelbach og pike Idde Nilsdatter Gunnes

5/1 1809: Hans Jochum Gabrielsen Schelbach, enkemann, og Margrethe Andersdatter, enke etter Jon Løsnes, pensjonist

 

[Dag Thorsdalen]

Hans Jochum(sen) Schelbach hadde i hvert fall disse barna døpt på Kongsberg:

 

Gabriel, døpt 1/9 1742, faddere: Jochum Møllers kvinne Maren Falch, Anna Sebina Rabenstein, Andreas Bautz, Jon Arnesen og Lars Vilhelmsen

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 428-429
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610233 
 

Kirsten Cathrine, døpt 5/12 1744, faddere: Thomas Gunnes' kvinne Charlotta, Anna Larsdatter, Anders Wolff, Didrik Mortensen Gunnes og Søren Christensen maler

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 14
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610308 
 

Gabriel, døpt 13/5 1747, faddere: Mikkel Hansen Brattebergs kvinne Anna Rosina Rabenstein, Anna Maria Andreasdatter Bautz, Christen Hansen Dokken, Baltzer Volkmannsen og Jeremias Rabenstein

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 43
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610338 
 

Jon, døpt 22/12 1750, faddere: Didrik Gunnes' hustru Inger Marie, Sophie Erlandsdatter, Jochum Schelbach, Morten Gabrielsen og Jørgen Mortensen smelter

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 96
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610392 
 

Else Marie, døpt 16/7 1752, faddere: Ole Gunnes' kvinne Elisabeth, Jacobi Marie Jacobsdatter, Trond Sørensen smed, Gabriel Hausdörfer og Christian Nilsen Holm

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 121
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610418 
 

Jochum, døpt 21/1 1758, faddere: Peder Tobiassens kvinne Anna Maria, Johanna Maria Thomasdatter Gunnes, Morten Gabrielsen Hausdörfer, Mats Olsen Schreppen og Paul Hansen

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 28
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610611 
 

 

Torger Hansen Schelbach var ikke hans sønn, men sønn av Hans Jochum Danielsen Schielbach, døpt 15/11 1738 

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 362-363
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610200 
 

[Birger Carlsen]

Tusen takk for info, Inger og Svein. Sist men ikke minst, takk for all den informasjonen du bidro med, Dag. Nå har jeg noe å tygge på i flere dager. Jeg har allerede funnet feil i treet mitt pga dine opplysninger.

[Birger Carlsen]

13 hours ago, Dag Thorsdalen said:

Gitt navnet på sønnen døpt i 1715, vil jeg anta at Cathrina var datter av bergsmeden Martinus Köhler som i 1711 oppgis å være 64 og 70 år gammel.

Navnet Köhler har jeg vært borte i tidligere. Claes Fredrik von Köhler finner du under Tab 8 her: https://www.adelsvapen.com/genealogi/Lilliebielke_nr_273

 

Er Köhler et vanlig navn i Tyskland? Jeg finner ikke noe Köhler på kartet, så det ser ikke ut til å være et stedsnavn.

 

 

[Dag Thorsdalen]

4 timer siden, Birger Carlsen skrev:

Er Köhler et vanlig navn i Tyskland? Jeg finner ikke noe Köhler på kartet, så det ser ikke ut til å være et stedsnavn.

 

Nei, du finner nok ikke noe Köhler på karten. Det er nemlig en yrkestittel som har blitt til etternavn. Det betyr ganske enkelt kullbrenner. Og i likhet med andre opprinnelige yrkesbetegnelser er det et ganske vanlig etternavn i Tyskland og andre tyskspråklige områder. 

 

Jeg vil anta at Martinus Köhler er sønn av Christoff(er) Köhler som i 1646/47 var hauer i Samuels gruve og bodde i en bakstue til hus nr. 9 regnet sørfra i Vestre Langgate (nå Kirkegata) med kone og 5 barn. Så er nok samme mann nevnt i lønningslistene i 1630/31 som lærehauer og/eller som hytteknekt/smelter. Det er så langt uklart om dette er en og samme mann eller to forskjellige. Hvis dette er to forskjellige kan hytteknekten/smelteren være lærehauerens far. Og så tilhørte nok Valentin Köhler, som i 1630/31 var overstiger ved Segen Gottes gruve, samme familie, nok som far til en eller begge Christoff(er)ene. Han skal ifølge Huhnhäuser (s. 60) ha innvandret fra Freiberg (i Kur-Sachsen) i 1629. Ellers er Huhnhäuser lite å stole på i det han skriver om Köhler'ne. 

 

[Birger Carlsen]

2 hours ago, Dag Thorsdalen said:

Nei, du finner nok ikke noe Köhler på karten. Det er nemlig en yrkestittel som har blitt til etternavn. Det betyr ganske enkelt kullbrenner.

Med andre ord det en nylig pensjonert sjømann som meg vil kalle en fyrbøter(?) Ved sagbruket, kanskje.

[Dag Thorsdalen]

13 minutter siden, Birger Carlsen skrev:

Med andre ord det en nylig pensjonert sjømann som meg vil kalle en fyrbøter(?) Ved sagbruket, kanskje.

 

Nei, en produsent av trekull: Köhler – Wikipedia 

Kullmile – Wikipedia 

 

[Birger Carlsen]

Just now, Dag Thorsdalen said:

 

Nei, en produsent av trekull: Köhler – Wikipedia 

Kullmile – Wikipedia 

 

Ahh, I see. Takk.

[Birger Carlsen]

Ifølge Anne Maria Mortensdatters Gunnes begravelse 29.03.1788 på Kongsberg ble hun 80 år gammel (f. 1708). Hennes begravelse er på venstre side i venstre kolonne her.

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630153

 

Gunnes navnet stammer fra Sandsvær, og jeg har lett i fødte og døpte der f.o.m. 1708 t.o.m. 1710. Derettet lette jeg bakover i tid f.o.m. 1707 til jeg fant en Anne Maria/Anne Marie.

 

Er dette hennes dåp nederst på venstre side? Jeg klarer å lese navnet hennes, men ikke stort mer. På forhånd takk for lesing.

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316650042

[Dag Thorsdalen]

Hadde du fortsatt noen måneder, ville du ha funnet henne! Hun ble døpt Anne Marie 19/4 1711 i Efteløt kirke (ca. midt på venstre side):

Sandsvær kirkebøker, SAKO/A-244/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1665-1725, s. 66
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316650068 
 

Her er gården der hun var født: Norgeskart 

 

Foreldrene kan du lese om i Sandsværs historie IV s. 358: Gårds- og slektshistorie (nb.no) 

og SH III s. 249: Gårds- og slektshistorie (nb.no) 

 

Moren skrives fra Rogstad da hun giftet seg første gang. Hun viste senere nær tilknytning til familien på en av Rogstad-gårdene, men farsnavnet hennes stemmer ikke med noen av gårdens oppsittere. 

 

Farens slekt kan føres mye lengre bakover enn det bygdeboka gir uttrykk for. NB! Ikke alt som står der om etterfølgeren på gården må tas som god fisk. Han hadde overhode ingen familietilknytning. (Derimot var han sønn av et av mine anepar.)

 

[Birger Carlsen]

Takk nok en gang, Dag. Anne Marie er min farmors farfars farmors mormor. Da skal jeg se på det du lenket til, men nå må jeg få litt søvn først.

 

Når jeg har fått lest meg opp litt har jeg sikkert flere spørsmål. Da kommer jeg tilbake til denne tråden i håp om at vi kan fortsette praten.

[Birger Carlsen]

Hei igjen, Dag!

 

Det jeg har klart å sy sammen så langt ser slik ut:

 

Halvor Knutsøn Gunnes ble født 1646*

Hans første kone var min Ingeborg Mortensdatter (1641 - 1686)

De fikk Knut, min Morten, Ole, Ingeborg, Anne og Katrine.

Det samme året Ingeborg døde giftet Halvor seg med Barbro Jørgensdatter Næs (1660 - 1700)

 

De fikk

Ingeborg f. 1688

Jørgen f. 1689

Margrete ukjent f. år.

Torbjørg f. 1694

Hans f. 1698

 

Stemmer dette? På forhånd takk for at du går meg etter i sømmene.

[Dag Thorsdalen]

Ja, dette synes stort sett å være korrekt. Mitt eneste ankepunkt er at du bruker absolutte årstall for fødeår til personer som vi mangler primærkilder til når var født.

 

Jeg tar med noen datoer her i rødt:

 

Halvor Knutsøn Gunnes ble født 1646*

Han gravlagt 15/3 1711, alder oppgitt til 65 år.

Hans første kone var min Ingeborg Mortensdatter (1641 - 1686)

Hun gravlagt 26/5 1686 ved Efteløt kirke som Halvor Gunnes' kone (eget navn ikke oppgitt), alder oppgitt til 45 år.

De fikk Knut (nok døpt 20/6 1672), min Morten, Ole, Ingeborg, Anne og Katrine - samt en sønn uten navn og alder gravlagt 5/11 1682.

 

Det samme året Ingeborg døde giftet Halvor seg med Barbro Jørgensdatter Næs (1660 - 1700)

Trolovet 5/12 1686 og viet 27/12 s.å.

Hun gravlagt 21/3 1700, alder oppgitt til 40 år.

 

De fikk

Ingeborg f. 1688, døpt 4/9 1687

Jørgen f. 1689, døpt 14/7 1689, gravlagt 2/10 1698

Margrete ukjent f. år., døpt 7/2 1692

Torbjørg f. 1694, døpt 1/11 1694

Hans f. 1698, døpt 13/3 1698

 

[Birger Carlsen]

40 minutes ago, Dag Thorsdalen said:

Mitt eneste ankepunkt er at du bruker absolutte årstall for fødeår til personer som vi mangler primærkilder til når var født.

Ja, jeg er med deg på den. I filene mine for hver person der jeg ikke vet eksakt dato har jeg enten MM.YYYY* om jeg vet måneden, eller bare YYYY*

 

Jeg så ikke noen datoer om det andre kullet, så takk igjen for mer info.

Endret Juli 3, 2022 av Birger Carlsen

[Dag Thorsdalen]

18 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Moren skrives fra Rogstad da hun giftet seg første gang. Hun viste senere nær tilknytning til familien på en av Rogstad-gårdene, men farsnavnet hennes stemmer ikke med noen av gårdens oppsittere. 

 

Jeg tar med noen tilleggsopplysninger fra et notat jeg har om henne:

 

Kirsten Didriksdatter oppgis å være stedatter til skredder Jon Bentsson Rogstad: Gårds- og slektshistorie (nb.no) 

Jon var gift med Johanne Marie Henriksdatter, nok datter av oberstløytnant Henrik Henriksen Wiborg og hustru Ahled Povelsdatter på Fiskum, Øvre Eiker. Det er en tradisjon i Wiborg-slekten at Alhed var uekte datter av kong Christian 4., noe som har blitt diskutert i flere tidligere tråder her på forumet, men som jeg har tillatt meg å mene at neppe har hold i virkeligheten.

Jon og Johanne Marie viet 15/8 1686 i Hedenstad kirke. 

Om det betyr at Kirsten var en datter Johanne Marie hadde fra et tidligere ekteskap eller forhold, har så langt ikke latt seg avgjøre. Det er forhold som taler mot det, bl.a. at en ikke finner typiske Wiborg-navn i etterslekten hennes. 

Hennes opphav må derfor så langt regnes som ukjent.

 

Morten må ha dødd tidlig på 1720-tallet. På Kongsberg? Siste gang han nevnes som fadder i Sandsværs kirkebok er 2/2 1721. 

I hvert fall finner vi Kirsten på Kongsberg da hun giftet seg igjen 8/12 1725 med Jan Hausdörfer (i andre kilder som regel kalt Johan), bror til datteren Anne Maries første ektemann Gabriel Hausdörfer. 

Hun levde i hvert fall 27/1 1732 da hun og "Jan" var til nattverd sammen.

Jeg har ikke prøvd å spore opp når hun døde.

Datteren og Gabriel viet 19/3 1729.

Kanskje fadderne ved dåpene til deres barn kan gi flere spor?

Brødrene Hausdörfers far var etter alt å dømme sjektmester Gabriel Hausdörfer. 

Hausdörfer-slekten kan første tilbake til 1630 på Kongsberg.

 

Endret Juli 3, 2022 av Dag Thorsdalen
Korrektur

[Dag Thorsdalen]

Hausdörfer-søsknene i sølvverksmanntallene:

 

Gabriel Hausdörfer

1724: 27 år, født på Kongsberg, anfart i 20 år (10 som dreng, 1 som sprenger, 1 som knekt og 8 som hauer), bor hos Anders Thorsen, og så er det presisert at han er bergmann

Gabriel Hausdorfer - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1724 - Digitalarkivet 

1729: 31 år, født på Kongsberg, understiger ved Ulrika gruve og Vinoren skjerp, anfart i 24 år (10 som junge, 2 som sprenger/knekt, 8 som hauer, 4 som understiger), bor hos broren

1732: 38 år, født på Kongsberg, overstiger, anfart i 29 år, gift, 1 barn, bor hos "mann" på Kongsberg

 

Johan Hausdörfer:

1724: 24 år, født på Kongsberg, anfart i 15 år (7 som dreng, 5 som sprenger og 3 som hauer)

Johan Hausdorfer - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1724 - Digitalarkivet 

1729: 28 år, født på Kongsberg, hauer, anfart i 19 år (6 som junge, 5 som sprenger/knekt og 8 som hauer), eget hus, 2 sønner

1732: 32 år, født på Kongsberg, sprenger i Samuels gruve, anfart i 21 år, gift, 0 barn, eget hus på Kongsberg

 

Willum Hausdörfer:

1724: 18 år, født på Kongsberg, anfart i 12 år (8 som dreng, 2 som sprenger og 2 som hauer)

Willum Hausdorpfer - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1724 - Digitalarkivet 

 

Willum er bekreftet som sønn av sjektmester Gabriel Hausdörfer, døpt Wilhelm Antoni 31/7 1706.

 

Johans to sønner oppgitt i 1729 er trolig stesønner, d.v.s. Kirstens sønner fra hennes ekteskap med Morten. Jeg kan ikke se at han og Kirsten hadde noen barn til dåpen.

 

[Dag Thorsdalen]

Barn av Gabriel (Gabrielsen) Hausdörfer og Anne Marie Mortensdatter Gunnes døpt på Kongsberg:

 

Elisabeth, døpt 11/12 1728, faddere: madame Klems, Barbara Kahn, Niels Schierven, Lorentz Tax og Ole (Jonsen) Gunnes

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 74-75
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610059 
 

Morten, døpt 14/3 1731, faddere: Anne Maria Kahn, Ursula Tax, Jan Hausdörfer, Jan Tax og Truls Andersen Lyng

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 92-93
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610068 
 

Elisabeth, døpt 18/9 1733, faddere: frøken Schlanbusch, mademoiselle Iffert, herr berghauptmann Schubart, assessor Stukenbrock, Paul Meyer

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 124-125
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610084 
 

Johanne Marie, døpt 4/1 1736, faddere: And. Mortensen (Lyng)s kone Anna Sabina, Ingeborg Gunnes, hører monsr. Ped. Wølner, Jon Hoff og Jens skredder

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 196-197
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610118 
 

Johanne Mari(e), døpt 28/12 1738, faddere: Thomas (Jonsen) Gunnes' kone, Margrete Andersdatter, Nikolai Folkmann(sen), Baard Nielsen og Di(d)rik Gunnes

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 364-365
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610201 
 

[Dag Thorsdalen]

Jeg har sett litt på begravelser på Kongsberg 1721-1740 og funnet disse som er relevante for denne saken:

 

Gravlagt 6/7 1726 Jochum Schelbachs kvinne, navn og alder ikke oppgitt

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 240-241

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610138

 

Gravlagt 9/6 1730 Gabriel Hausdörfers barn, navn og alder ikke oppgitt, nok datteren Elisabeth døpt 11/12 1728

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 248-249

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610142

 

Gravlagt 19/5 1735 Johan Hausdörfer, alder og sivilstand ikke oppgitt

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 266-267

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610151

 

Gravlagt 3/12 1735 ungkar Jon Mortensen Gunnes, døde av et ulykkelig fall i gruva, oppgitt alder 21 år

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 268-269

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610152

 

Gravlagt 28/3 1737 Jochum Schelbachs kone Berte, alder ikke oppgitt

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 274-275

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610156

 

30/3 1737 (samme lenke) ble gravlagt  Gabriel Hausdörfers barn, nok datteren Johanne Marie døpt 4/1 1736.

 

Gravlagt 16/7 1740 Gabriel Hausdörfer, oppgitt alder 47 år

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 298-299

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610168

 

Hans skifte åpnet 3/8 1741:

Gabriel Hausdorpher - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet

 

 

Jeg har altså ikke funnet Morten Halvorsen Gunnes gravlagt der (eller i Sandsvær).

 

[Birger Carlsen]

10 hours ago, Dag Thorsdalen said:

 

Gravlagt 28/3 1737 Jochum Schelbachs kone Berte, alder ikke oppgitt

 

Dette må jo være Cathrina Köhler. Eller......., det må ikke.

 

Jeg ser nå at han var gift i alle fall tre ganger:

10 hours ago, Dag Thorsdalen said:

Gravlagt 28/3 1737 Jochum Schelbachs kone Berte, alder ikke oppgitt

Endret Juli 4, 2022 av Birger Carlsen

[Dag Thorsdalen]

5 timer siden, Birger Carlsen skrev:

Jeg ser nå at han var gift i alle fall tre ganger:

 

Jeg har grunn til å tro at sannheten er en annen, at han kun var gift to ganger: Først fra 1713 med Cathrina Köhler. Det må være henne som døde i 1726. Og så fra 1734 med Else Olsdatter. 

 

Hvem var det så som døde i 1737? Det spørs om ikke svaret ligger i denne vielsen 18/1 1734 der en Hans Jochum Danielsen giftet seg med ei Berte Eskildsdatter

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 482-483
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610260 
 

Dette er nok Hans Jochum Danielsen Schelbach (f. 1709), og så har det første fornavnet hans falt bort ved konas begravelse. 

 

Han døpte datteren Kirstine Margrete 26/9 1734

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 156-157
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610100 
 

Og så sønnen Rasmus 10/3 1737

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 342-343
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610190 
 

Ved den siste dåpen var en av fadderne ei Karen Eskildsdatter, nok barnets moster. Berte ble døpt 26/12 1710 og Karen 18/10 1721, begge døtre av Eskild Abrahamsen og Ingeborg Johansdatter.

 

Den første kona hans døde altså i barselseng noen uker etter at sønnen Rasmus hadde blitt født. Og så giftet han seg igjen året etter.

 

Kommunikantprotokollene vil trolig kunne bekrefte dette.