Bosatt i Vika i Kristiania (Oslo). Hvilken kirke sognet de til før Pipervikskirken ble innviet i 1911?

[tom askerøi]

Hvor var det "naturlig" å foreta kirkelige handlinger for bosatte i Klingenberggaten på slutten av 1800-tallet og til Pipervikskirken ble "tatt i bruk"?

Endret Juli 4, 2022 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

Johannes krets i følge denne lenken

https://slektogdata.no/nb/lokale-kilder/kilder-i-oslo/samlagsavstemmingen-i-kristiania-1899

[Grethe Flood]

https://www.arkivverket.no/slektsgranskning/historikk-for-prestegjeld-og-sogn/sogn-og-menigheter-i-oslo

Piperviken småkirkemenighet

Ved kgl. res. 13.01.1911 ble den delen av Johannes menighet som var begrenset av Rosenkrantz gate, Stortingsgata, Ruseløkkveien og Enga skilt ut som Piperviken småkirkemenighet. Ved kgl. res. 06.12.1929 ble området utvidet til å omfatte også et strøk begrenset av Enga, Ruseløkkveien, Observatoriegata, Huitfeldts gate og sjøen.

[tom askerøi]

1000 TAKK, begge to. Og jeg fant begravelsen til "fruen" jeg lette etter (første kvinne på venstre side - kone Randi Klausdatter Hansen: https://www.digitalarkivet.no/kb20060929040614

 

Men mannen Johannes Hansen? Oppføringen over tyder vel på at han er i live 25/6-1887. (Døpt i Berg kirke 17/2-1833. Adresse da Aasmundsengen). 

 

Og jeg finner ham i folketellingen 1885 : 039 Johannes Hansen - 0049 Klingenberggade 16 - 004 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1885 for 0301 Kristiania kjøpstad - Digitalarkivet,

 

men ikke i folketellingen i 1891  - eller senere, så han må antas å ha dødd mellom 1887 og 1891. Men jeg finner ham ikke i kirkeboka for Johannes menighet - hvis ikke det er ham som har blitt "arbeider" i stedet for "skomager", har fått konas fødselsår og fødested - og en annen adresse (siste mann på venstre side):  https://www.digitalarkivet.no/kb20060929040624

 

Ikke veldig sannsynlig(?) - noen som har et bedre forslag (eller som ser bedre)?

 

 

Endret Juli 4, 2022 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

Ved dødsfallsmeldingen, nr 1619, står det en anmerkning som tyder på at denne Johannes Hansen var fra Stokke i Søndre Jarlsberg ( Vestfold), så da er det trolig feil mann

 

Oslo skifterett, SAO/A-10383/G/Ga/Gaa/L0014: Dødsfallsprotokoll, 1888-1890, s. 56
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081222320059
 

Endret Juli 4, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Kanskje han flyttet på landet? Finner denne skomaker Johannes Hansen f. 1832 fra Berg som dør i Kråkstad i 1893

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001296748

 

Hvis det er rett mann gifter han seg som enkemann med Helene Hansdatter 10.7.1890, nr 6

Kråkstad prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10125a/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1880-1892, s. 105
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060926060013
 

 

 

Her i FT1891

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052700000472

Endret Juli 5, 2022 av Matthias Kolberg

[tom askerøi]

12 år eldre enn i virkeligheten, født på feil sted, feil yrke(sretning). Jeg har ikke så stor tro på Johannes Hansen fra kirkeboka. (Men en skal aldri si aldri...)

 

Jeg har også funnet ham/navnebroren  i Kråkstad. Passer vel egentlig bedre - bortsett fra at faren ved dåpen heter Hans Olsen og ikke Hans Johannesen som ved vielsen. Og det ER rart at at det ikke er noen kjennskap til noe slikt fra hans oldebarn som ble hjemmefødt i Klingenberggaten 16... hvor oldebarnets foreldre bodde sammen med Johannes' barn (3 generasjoner). Men det er mye som passer i Kråkstad...

 

Men kan ikke se at han er innflyttet til Kråkstad 1887-1890: https://www.digitalarkivet.no/kb20060926060040

På den andre siden kan jeg ikke se at det var noen navnebror i Kråkstad født i Berg ved folketellingene 1865-1885: Avansert personsøk - Digitalarkivet

 

Men har er i hvert fall begravelsen hans i 1893: https://www.digitalarkivet.no/kb20060308010446

Og dødsfallsprotokollen - "2 myndige særkullsbarn" KAN stemme med "min mann"...: (7. innføring på høyre side hvis jeg har telt riktig...): https://www.digitalarkivet.no/sk20090522380963

 

Hm... Noen gode forslag til hvordan jeg takler dette? Er det sjanse for å finne noe skifte (med navn på arvingene) etter "Kråkstadværingen"?

Endret Juli 5, 2022 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

Johannes (Johs.) Hansen forsvinner fra Klingenberggaten 16 i adresseboken før 1891
I 1889 er han fortsatt på plass:

Kristiania/Oslo adressebok, PUBL/-, 1889, s. 492
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10061508040984

Det kunne jo passe med flytting til Kråkstad. Innflyttinsprotokollen i Kråkstad bærer preg av å være litt sporadisk i bruk. Bare én innflyttet i 1890, så alt ble nok ikke registrert.

Endret Juli 5, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

6 hours ago, tom askerøi said:

Og dødsfallsprotokollen - "2 myndige særkullsbarn" KAN stemme med "min mann"...: (7. innføring på høyre side hvis jeg har telt riktig...): https://www.digitalarkivet.no/sk20090522380963

Nr 7 med to særkullsbarn er Hans Jensen. Johannes er ikke ført her. November 1893 er på neste side, men ingen Johannes.

 

Han står i protokollen for Kråkstad, nr 20. Ingen midler, ingen arvinger.

Ski lensmannskontor, SAO/A-10109/H/Ha/Haa/L0001: Dødsfallsprotokoll, 1889-1932, s. 3b-4a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090602330140
 

[tom askerøi]

Nok en gang 1000 TAKK.

 

Det var vel i tidligere tider en måtte vise attest og melde innflytting for å få gifte seg på et "ukjent" sted...?

 

Når det gjelder nr 7 så ser man tydeligvis det man VIL se: Jeg synes det sto

 

            \Johannes/

                \         /

skomager   \  /  Hans(en)...

 

Pinlig.

 

Men etter den gamle NST-regelen om at "når en person blir borte fra et sted og en annen person med samme navn dukker opp et annet sted så er det som regel samme person" får jeg vel anta at det er "min mann" som har flyttet til Kråkstad. Men rart at det står "feil far" ved vielsen...

 

Og apropos vielsen: https://www.digitalarkivet.no/kb20060926060013

I nest siste kolonne står det (noe sånt som) "Brudgommens 1ste hustru er død. Skifte attest af 6(??)/7 1890". 

Er det mulig å finne noe slikt?

 

 

 

 

Endret Juli 5, 2022 av tom askerøi

[tom askerøi]

Omsider kom "løsningen":

 

Jeg har bladd gjennom så vel kirkeboka som klokkerboka fra Berg 1832-33. Det finnes bare EN Johannes Hansen født (22/12-1732) og døpt (17/2-1833) i dette tidsrommet. Altså kan det bare være EN skomaker med dette navn på 1890-tallet !

 

Kan vi anse det som bevist?

 

(Og fars navn er Hans Olsen både iflg presten og klokkeren - så da er det nok feil i vielsen...)

iflg presten (nr 19): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013020585

iflg klokkeren (nr 10): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013010414

(begge på venstre side)

 

 

[Matthias Kolberg]

Ja, ved vielsen er også fødselsår feil, 1822, så her gikk det nok litt fort i svingene.

Det står 1832 ved både ft1891 og død