Louise Lehmann (i Argentina i 1954)

[Leif Salicath]

Jeg går igjennom gamle arvede brev og konvolutter og finner en "ukjent" person som ut fra tekst "barna er så glad for alle familiebildene", må være familie.

Luftpost fra Louise Lehmann, Av Roca 1215, General Roca, Rio Negro, Argentina stemplet 17.des.1954. Brevet er stilet til min tante Ruth f. 1906 hvis mor Clara Thilo kom til Norge fra Tyskland ca. 1890 og hun ble gift skipsmegler Gustav Schwencke. Jeg kjenner ingen andre Lehmann i min slekt, derfor tror jeg forbindelsen er min tantes slekt Thilo. Min tantes mor hadde mange (11) søsken. Et alternativ er Westergaard (svigermor til min tantes mor).

 

Jeg tror jeg har full oversikt over de eldre generasjonene av Schwencke og Westergaard, men mangler etterkommere av søsknene til Clara.

 

Hvem er Louise og hva var hennes farsnavn (regner med at hun er gift med Lehmann)?

Endret Juli 16, 2022 av Leif Salicath

[Grethe Flood]

Litt på siden, men er dette din Clara i folketelling 1890 for Schwerin?

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MP5Y-5NV

 

Endret Juli 17, 2022 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

20 timer siden, Leif Salicath skrev:

Et alternativ er Westergaard (svigermor til min tantes mor).

 

For ordens skyld: 

Dette blir vel svigermoren til Clara Schwencke, født Thilo, gift med Gustav Schwencke?

Her er i så fall Gustav med familien i FT1891 for Kristiania:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052721059281

 

Og her er dåpen til Ovidia Jacobine i Arendal - datter av kjøpmann Lars Westergaard og Ovedia Lindved - se høyre side:

Aust-Agder fylke, Arendal i Arendal, Ministerialbok nr. A 4 (1816-1839), Fødte og døpte 1831, Side 52
https://media.digitalarkivet.no/view/772/55

 

Nr. 10 

Aust-Agder fylke, Arendal i Arendal, Ministerialbok nr. A 6 (1855-1868), Viede 1857, Side 249
https://media.digitalarkivet.no/view/774/258

 

 

Endret Juli 17, 2022 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

20 timer siden, Leif Salicath skrev:

men mangler etterkommere av søsknene til Clara.

 

Kom Clara til Norge alene? Eller kom hun sammen med foreldre og/eller søsken? Er dette en slektning (søster?) av Clara? - Ida Martha Johanna Eckell, f. Thilo: 

FT1891 for Kristiania: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052721017595

 

Johannes Wilhelm Thilo, 1891

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011339381

 

Carl Engelhard Waldemar, 1894

https://media.digitalarkivet.no/view/5435/109

 

Rolf Gerhard Thilo, 1895

https://media.digitalarkivet.no/view/5809/188

 

Martha Luise Elvine Amalie, 1897

https://media.digitalarkivet.no/view/648/58

 

Eva Agathe, 1901

https://media.digitalarkivet.no/view/649/6

 

FT1910 for Aker:

https://rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=0218&kenr=014&bnr=0097&lnr=00

Utsnitt: 

 

• Tellingsår: 1910
• Kommune: Aker
• Kommunenummer: 0218
• Navn på bosted: Aasheim

Antall personer registrert på bostedet: 14. Trykk på  for å se på tidslinjen for personen.

---

	Navn	Familie-stilling	Sivil-stand	Yrke	Fødselsår	Fødested	Etnisitet
	Adolf Eckell	hf	g	cand pharm. Eckell Holmbyes Blækfabrik	19.09.1858	Fr.hald
	Martha Eckell	hm	g		20.10.1863	Tyskland
	Margit Eckell	d			13.06.1893	Kra
	Rolf Eckell	s	ug		11.09.1895	Kra
	Loise Eckell	d	ug		16.03.1897	Kra
	Eva Eckell	d	ug		04.03.1901	t
	Linda Anders.	tj	ug		01.01.1894	Tønsberg

 

 

[Grethe Flood]

Datteren Martha Louise Elvine Amalie ble gift i Nordstrand i 1915 med Johan Martin Sørlie. Så da kan vi kanskje sjekke ut denne Louise av saken....

Nr. 21

Akershus fylke, Nordstrand i Nordstrand, Ministerialbok nr. I 3 (1914-1932), Viede 1915, Side 3
https://media.digitalarkivet.no/view/69546/8

 

Litt vanskelig når vi ikke har flere opplysninger om Louise Lehmann - født når og hvor osv. Siden Clara var del av en så stor søskenflokk, må det være et rimelig stort antall etterkommere.... 

[Grethe Flood]

Men så finner jeg denne vielsen i Nordstrand i 1936:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000004296472

Nr. 51

Akershus fylke, Nordstrand i Nordstrand, Ministerialbok nr. I 7 (1930-1947), Viede 1936, Side 73
https://media.digitalarkivet.no/view/69549/75

 

Martha Luise Elrine(?) Amalie Sørlie, f. Eckell, gifter seg med Bredo Andreas Lehmann, f. 25.01.1902 i Drøbak. Bredo Andreas er maskinist. Merkelig nok står det et 1-tall på Martha, men hun har jo vært gift tidligere med Johan Martin Sørlie. Enke/skilt?

Men jeg har ingen som helst garanti for at dette er rett person Louise Lehmann. 

 

I Arbeiderbladet 28.02.1951 finner lysning for maskinist Bredo Andreas Lehmann og Margit Josefine Stensby, f. Larsen, begge Oslo:

https://www.nb.no/items/f9a0d8155a8dbfc565d503f57555435b?page=7&searchText="bredo andreas lehmann"

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_arbeiderbladetoslo_null_null_19510228_66_50_1

Endret Juli 17, 2022 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Bredo Andreas Lehmann døde i 1980:

https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000002340295

 

https://slektogdata.no/gravminner/grav/26245bec-8787-4006-8c80-f2723d2b1726

https://slektogdata.no/gravminner/grav/d723f393-f322-4b8d-ae56-194192ce3d8f

 

Men som sagt: her er det snakk om et skudd som kan være helt i tåka.

Endret Juli 17, 2022 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

En Luise Lehmann, f. 1897, dør i 1980 - bosatt i Siljan:

https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000002332686

 

Fødselsdatoen er den samme som for datteren til Adolf Eckell. 

Endret Juli 17, 2022 av Grethe Flood

[Sven Hjortland]

18 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Men jeg har ingen som helst garanti for at dette er rett person Louise Lehmann. 

Det er nok rett dame. Hun bodde 10 år i Argentina https://www.nb.no/items/518034ff7698f161ff0dfa51c667bb77?page=19&searchText="LUISE LEHMANN"

[Grethe Flood]

Finner denne artikkelen i Telemark Arbeiderblad (Skien) 18.06.1976. Her er det bilde av Luise Lehmann, og i artikkelen sier hun blant annet: "Da jeg bodde i Argentina i ti år, snakket jeg bare spansk.". 

https://www.nb.no/items/518034ff7698f161ff0dfa51c667bb77?page=19&searchText="luise lehmann"

[Leif Salicath]

Tusen takk, her er saken løst på rekordtid. Jeg har jo forsøkt selv, men fant ikke forbindelsen. Brev-avsender Louise og min tante Ruth var altså søskenbarn og det forklarer interessen for familiebilder.

 

Supert med bilde også. Clara Thilo som faktisk var min gudmor, var altså mormor til Louise. Ida Martha Johanna Thilo kan ha kommet først til Norge fordi hun fikk barn i Norge flere år før Clara ble gift i 1898. Flere av de 10 andre søsknene døde tidlig og de øvrige ble nok i Tyskland, flest i Halle i Øst-Tyskland.

 

Louise Lehmann hadde altså barn og går det an å finne dem? De som nevnes i dødsannonsen til Bredo er vel barna til Margit hans 2. hustru. Det skal altså være barn (i flertall) i 1954 og trolig må Louise og Bredo ha vært gift mens hun var i Argentina.

[Leif Salicath]

Rolf Eckell f. 1895 dør 18. juli 1944, 49 år gammel på Stensby Sykehus, jfr, Aftenposten https://eavis.aftenposten.no/aftenposten/11561/5/?gatoken=dXNlcl9pZD0xMzQ1Mjk3JnVzZXJfaWRfdHlwZT1jdXN0b20%3D&query=Lehmann+Eckell

(må være pålogget for å åpne).

Ugift og 3 søsken under: Margit Berg f. Eckell, Lia Lehman og Eva Furulund f. Eckell samt under Sverre.

Kan Lia være Louise? Når Sverre står under Eva, betyr det helst at han er hennes sønn?

 

Det bringer inn et nytt kjent moment. Navnet Furulund. Min tante Ruth (og hennes søster Vidi) samlet malerier av Furulund. Nå skjønner jeg hvorfor, nemlig fordi Eva ble gift med maleren.  https://nkl.snl.no/Wilhelm_Furulund

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Eva_Furulund

 

 

[Grethe Flood]

Her dødsfallet til Luise Lehmanns far, Adolf Eckell. Du har det vel fra før, men legger det inn - for ordens skyld:

Akershus fylke, Nordstrand i Aker kriminaldommer, skifte- og auksjonsforvalterembete, Dødsfallsprotokoll nr. 1 (1922-1929), Dødsfallsprotokollside, Side 141
https://media.digitalarkivet.no/view/27389/149

 

Litt pussig at den eldre søsteren Margit også er gift Sørlie, og her er giftermålet til Margit Irene Eckell og Leif Sørlie i 1912:

Akershus fylke, Nordstrand i Nordstrand, Klokkerbok nr. I 1 (1911-1918), Viede 1912, Side 175
https://media.digitalarkivet.no/view/8079/112

 

 

[Grethe Flood]

9 minutter siden, Leif Salicath skrev:

Kan Lia være Louise?

 

Hvis du ser under gravferder 21.03., står det Louise (Lia) Lehmann:

https://www.nb.no/items/91a8528215cdd046ac17df1dfce0cb63?page=1&searchText=lehmann

Endret Juli 17, 2022 av Grethe Flood

[Sven Hjortland]

1 time siden, Leif Salicath skrev:

Louise Lehmann hadde altså barn og går det an å finne dem?

Har sendt en PM

[Leif Salicath]

Litt pussig med at to søsken ble gift Sørlie, men jeg ser i kb at fedrene er forskjellige.

Ekteskapet mellom Johan Martin Sørlie og Louise i 1915 skjedde da hun bare var 18 år og mulige barn i det ekteskapet var voksne og neppe med til Argentina.

 

De barna som nevnes i brevet (ordet barna) kan trolig være født mellom 1936 og 1954. En, Bjørn er funnet og fordi han er nålevende nevnes ikke detaljer om ham her.

[Sven Hjortland]

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/290479:61757?_phsrc=ITW19981&_phstart=successSource&gsln=lehmann&ml_rpos=1&queryId=3a57988e83f69ce2398049767972fec3

 

Martvald Luise Ervine Amalie Lehmann

in the Norway, Emigration Records, 1874-1960

 

Name:	Martvald Luise Ervine Amalie Lehmann
Gender:	Kvinnelig
Marital Status:	Skilt (Divorced (Female))
Emigration Age:	57
Birth Date:	14 Mars 1897
Birth Place:	Oslo
Last Known Residence Place:	Gottum F, Bekkelaget
Emigration Date:	18 okt 1954 (18 Oct 1954)
Emigration Place:	Oslo, Norge
Emigration Destination:	Buenos, Byron Argentina
Emigration Ship:	Belgrano

 

 

Linje 6

 

Akershus, Oslo fylke, Emigrantprotokoll nr. 41 (1938-1955), Protokollside, Side 230
Permanent bilde-ID: em20100218660515
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/em20100218660515
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-em20100218660515.jpg
 

Endret Juli 17, 2022 av Sven Hjortland

[Sven Hjortland]

Linje 2 og 3

(og kanskje linje 1+ 4-8?)

 

Akershus, Oslo fylke, Emigrantprotokoll nr. 42 (1938-1955), Protokollside, Side 134
Permanent bilde-ID: em20100218670138
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/em20100218670138
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-em20100218670138.jpg
 

Endret Juli 17, 2022 av Sven Hjortland

[Leif Salicath]

Tusen takk, Sven.

Jeg leser emigrantprotokollen slik at Louise reiser til Argentina først i 1954 og sammen med sin eneste sønn, Bjørn Bredo Lehmann f. 1939. De reiser sammen med hennes tidligere svigerinne Ingeborg Martha Sørlie (fra Sandefjord hvor Louises fraskilte mann kom fra), nå gift med Jens Gløersen og deres 3 barn.

Når Louise skriver "barna" skyldes det nok disse.

 

Opplysningen om at Louise var 10 år i Argentina (fra Siljan Bygdeheim), betyr at hun ikke returnerte til Norge før i 1964.

[Sven Hjortland]

15 minutter siden, Leif Salicath skrev:

Jeg leser emigrantprotokollen slik at Louise reiser til Argentina først i 1954

Protokollen er fra 1948

[Leif Salicath]

10 minutter siden, Sven Hjortland skrev:

Protokollen er fra 1948

OK, takk. Da var sønnen bare 9 år og hun "bor" trolig samme sted som svigerinnen. Tilbake i 1958. Skilt før 1948.

 

De nevnte bildene er trolig av min tante Ruths søster og hennes barn og barnebarn. Jeg skal ta en ny gjennomgang av Ruths etterlatte bilder og se om jeg kan finne mulige Sørlie eller Lehmann som hun sikkert har fått i retur.

[Leif Salicath]

Louise må ha blitt skilt i perioden 1939-1948. Kanskje hos Byfogden. Finnes dette tilgjengelig?

[Grethe Flood]

Hvis hun ble skilt ved dom, vil domstolsarkivene i nærmeste statsarkiv være et aktuelt sted å lete. Men da må du nok vite hvilken rettsinstans som behandlet saken og når dommen falt. 

 

Det kan også være skilsmisse ved bevilling og da kan Justisdepartementets arkiver i Riksarkivet være et aktuelt sted å søke etter opplysninger. Da må du henvende deg til Arkivverket: https://www.arkivverket.no/tjenester/bestill-en-enkeltopplysning/andre-henvendelser#!/form/0. 

Endret Juli 18, 2022 av Grethe Flood

[Leif Salicath]

Takk igjen, Grethe.

Bredo Andreas Lehmann som Louise ble gift med i 1936 var krigsseiler det meste av 2. verdenskrig.

https://www.sjohistorie.no/no/sjofolk/236527/