Etterlysning av opphav for Gunder Knudsen, Haare under Sønju, Øvre Eiker

[Sidsel Sønju]

Hei!

 

Jeg etterlyser opphav for Gunder Knudsen født rundt 1784 se brukslenke for sidevisning for dødsfall:

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220640077

 

Han var gift med Massi Nielsdatter, se brukslenke for sidevisning, vielse:

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620518

 

Jeg mener at jeg har sett etterlysning etter Gunder Knudsen i Forumet tidligere, men finner ikke tråden igjen.  Jeg vil være takknemlig for svar.

 

Med vennlig hilsen

Sidsel Sønju

 

[Grethe Flood]

For ordens skyld:

 

Kari, 1813

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003170704

Buskerud fylke, Fiskum, Haug, Bakke i Eiker, Ministerialbok nr. I 10 (1806-1815), Fødte og døpte 1813, Side 506-507
https://media.digitalarkivet.no/view/8489/151

 

Nils, 1817

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001802206

Buskerud fylke, Fiskum, Haug, Bakke i Eiker, Ministerialbok nr. I 11 (1814-1827), Fødte og døpte 1817, Side 60-61
https://media.digitalarkivet.no/view/1150/32

 

Helle, 1821

Buskerud fylke, Haug, Fiskum, Bakke i Eiker, Klokkerbok nr. I 1 (1814-1832), Fødte og døpte 1821, Side 152-153
https://media.digitalarkivet.no/view/8491/81

 

 

[Sidsel Sønju]

Hei Grethe!

 

Takk for svar.  

 

Jeg har allerede barna og deres historie videre, men mangler altså kunnskap om hvor faren, Gunder Knudsen kommer fra. Fadderne til barna gir heller ingen opplysning om han.  Han kan jo ha kommet fra Sigdal, Modum eller Flesberg for den saks skyld eller andre steder, da.  Jeg har lett og lett, men uten resultat og håper jo inderlig på at noen i Bukerforum har kunnskap om han.

 

Jeg er takknemlig for engasjement.

 

Med vennlig hilsen

Sidsel

[Bodil Hørlück Berg]

Jeg har ikke kommet no lenger enn deg, Sidsel. Men jeg kan ikke si at jeg har leita så veldig aktivt heller. Jeg har antatt at han er i fra Bingen, men det gjør jo at det er så mange kommuner å leite i også, for å finne fødsel eller konfirmasjon.

Kari ble gift med min tipp-tipp-oldefar, Anders Olsen Brotangen https://www.digitalarkivet.no/pv00000009971213

Anders Olsen kalles Thorud ved sitt første ekteskap: https://www.digitalarkivet.no/pv00000009583772 

 

 

Det finnes Gunder Knudsen i Rollag, https://www.digitalarkivet.no/pf01058281000904 , men han dør ugift.

https://www.digitalarkivet.no/pg00000001344751 Så han er det ikke.

 

Og det finnes et par Gunder Knudsen i Eidal og Eidal-eie i Sigdal, men de passer heller ikke. https://www.digitalarkivet.no/pv00000009205571

https://www.digitalarkivet.no/pv00000009205579

 

Jeg har kanskje mest troa på å finne mer om denne som er ugift tjenestegutt i Sigdal i 1801: https://www.digitalarkivet.no/pf01058273001268

[Sidsel Sønju]

Hei Bodil!

Så hyggelig å få svar fra deg!  Takk skal du ha!

Jeg har allerede funnet Kari og hennes mann som da er din tipp-tipp oldefar.  Jeg synes det er ekstra hyggelig å ha kommet i kontakt med deg som har aner fra Bingen.

 

Jeg mener at jeg har sett en tidligere kommunikasjon om Gunder Knudsen i Arkivverkets Brukerforum, og jeg tror at den foregikk i 2017, men er litt usikker på årstallet.  Jeg har prøvd å finne denne tråden igjen, men har ikke lyktes, dessverre.  

 

Jeg håper fortsatt på at en i Brukerforumet vet noe om "vår" Gunder Knudsen:)

 

Jeg skal selvfølgelig sjekke ut dine forslag.

 

Vennlig hilsen

Sidsel

[Bodil Hørlück Berg]

Bare hyggelig, Sidsel!

Jeg finner ikke no tidligere tema jeg heller, men så har jeg kanskje heller ikke knekt koden for gode søk i brukerforumet. 
 

En Gunder Knudsen Ødegården er fadder i 1807, så han kommer kanskje derfra?

https://www.digitalarkivet.no/pd00000010064746

Forloverne er omtalt som Ødeskougen, men det er kanskje en annen gård? Eller er det den samme?

[Sidsel Sønju]

Hei igjen Bodil!

 

Ødeskougen er det samme som Ødegaarden (Ødegården).

 

Jeg får ikke tid til å se på dine opplysninger før fredag formiddag og skal informere deg etter det.

 

Vennlig hilsen

Sidsel

[Dag Thorsdalen]

16 timer siden, Sidsel Sønju skrev:

Jeg har allerede barna og deres historie videre, men mangler altså kunnskap om hvor faren, Gunder Knudsen kommer fra. Fadderne til barna gir heller ingen opplysning om han.  Han kan jo ha kommet fra Sigdal, Modum eller Flesberg for den saks skyld eller andre steder, da.  Jeg har lett og lett, men uten resultat og håper jo inderlig på at noen i Bukerforum har kunnskap om han.

 

I motsetning til deg, Sidsel, ser jeg noen tydelige spor ved disse dåpene. Det første jeg ser på når jeg skal prøve å oppspore noen med ukjent opphav, er hvem de brukte som faddere. Så selv om du selv har oversikten over barna, er det Grethe her la ut av vital betydning for oss andre som du innbyr til å se på saken. Derfor burde du helst ha lagt det ut selv da du startet tråden.

 

Det hverken døpes eller konfirmeres noen Gunder Knudsen e.l. på Eiker i det aktuelle tidsrommet. Heller ikke på Modum fins det noen dåp med det navnet.

 

Men i Sigdal prestegjeld døpes det hele tre stykker i løpet av tiåret fra 1781 til 1790. Av disse er det en som peker seg ut:

 

Døpt 2/12 1787 i Eggedal kirke: Gunne, sønn av Knud Gunnesen Solli-eie:

Sigdal kirkebøker, SAKO/A-245/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1778-1792, s. 93-94
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070312630210 
 

Knut var gift med Helga Larsdatter, viet 11/11 1787, så de må ha hatt det travelt:

Sigdal kirkebøker, SAKO/A-245/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1778-1792, s. 365-366
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070312630325 
 

Jeg vet så langt ikke hvem Knut var. Det er ingen omtale av dem i bygdeboka under Solli/Solli-eiet. Men det var Helgas slekt som var eiere der. Hun var etter alt å dømme fra bruket Gamlerødningen u. Kodalen østre der det står følgende i bygdeboka Sigdal og Eggedal IX s. 2577:

 

Sitat

Gutorm og Helge ga i 1750 skjøte her til bror sin, Lars, garden var på ½ lispund, kjøpesummen 130 rd.
Lars Gulliksen og Birgit Hallesd. f 1723, barn: 
1.    Ingebjørg 1748, døde s.å. 
2.    Ingebjørg 1749.
3.    Halle 1751.
4.    Gullik 1753, g 1781 m enke Goro Bjørnsd, 2. i 1798 m Astri Torgeirsd., ingen barn. 
5.    Torstein 1754, g 1781 m Kari Fingarsd. Bakli, i Ligarden. 
6.    Gunhild 1756.
7.    Gullaug 1758, g 1786 m em. Ola Andersen Flaget, Grenskogen. 
8.    Helge 1761, ant. g 1787 m Knut Gunnesen, en sønn Gunne f 1787. Sia er det ikke mere å finne om dem. 
9.    Mari 1763.
10.    Barbru 1767.
11.    Gunnar 1770, døde i Pletaneie 1796. 
Lars Gulliksen døde i 1776. Ved skiftet ble nedre Solli med plassen Nordmannplassen verdsatt til 240 rd., det. var 85 rd. å dele. Enka Birgit døde i 1791. Garden, ½ lispund skyld, gikk til eldste sønnen i 1776. Han lånte i 1793 280 rd. av Jon G. Båsen mot pant i garden.

(Min utheving.)

 

At bygdebokforfatteren ikke har funnet noe mer om dem kan skyldes at Knut var soldat og var blant de mange som strøk med under "Tyttebærkrigen" mot Sverige i 1788. Men han var i hvert fall død før 1793, for da giftet Helge seg igjen som enke med enkemannen Helge Bårdsen:

Sigdal kirkebøker, SAKO/A-245/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1793-1811, s. 439-440
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070312640051 
 

Ved ft 1801 finner vi dem på Torud på Modum-siden av Bingselva med sønnen Gunder "Helgesen": 

029 Helge Larsdatter - 0158 Thorud - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0623P Modum prestegjeld - Digitalarkivet 

 

Denne Gunder "Helgesen" kan være ham som ble konfirmert på Modum i 1805. Han skrives fra Semsbråten og oppgis å være 16 år, men det er usikkert:

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1783-1819, s. 538-539
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660278 
 

Problemet med å nevne ham som "Helgesen" er at jeg ikke kan se at Helge Bårdsen har hatt noen sønn Gunder e.l. til dåpen noe sted. Dermed spørs det om dette ikke er Helga sønn Gunder Knudsen.

 

Av dåpene av de tre barna til Gunder ser jeg at det var faddere fra Torud, noe som i å for seg ville være naturlig også uten andre bånd dit siden det jo ligger tvers over elva fra Sønju.

 

Det som først ledet meg mot at dette er rett opphav for Gunder er de to fadderne som oppgis å være fra Sigdal ved dåpen av sønnen Nils i 1817, Margit Olsdatter og Anders Olsen. Dette navneparet finner vi bl.a. på Søre Flaget på Grenskogen i Sigdal som barn av Helga Larsdatters søster Gullaug. (Fra Sigdal og Eggedal VII s. 1015-1016):

 

Sitat

 

Helge solgte plassen med ¹/₆ lispund skyld i 1780 til Ola A. Grenseie for 200 rd.

Ola Andersen, 1749-1833, g 1773 m Anne Olsd. Sekoenga f 1742, hadde barna:

1.   Anders 1774, døde s. å.

2.   Mari 1776, g 1806 m Peder Pedersen Ingebu, i Setra.

(VII, s. 1016)

3.   Kjersti 1779, g 1805 m 1. Ellev Olsen Langerud. 2. Truls K. Besserud, Eggedal.

4.   Marte 1782, gm Narve Johansen Råeneie, Krøds­herad.

Anne Olsd. døde 1786, 45 år gl., og Ola Andersen ble g s. å. m Gullaug Larsd. nedre Berget, Eggedal, 1758-1814. Barn:

5.   Anne 1787, g 1815 m Torsten Pedersen Ingebueie, Trettebråtan, Mo­dum.

6.   Berit 1789, til Eiker 1816, gm Morten Jensen Buskerud, Modum.

7.   Ingebjørg 1792, g 1817 m 1. Torger Helgesen Hovet fra Lyngdal. 2. 1824 m Lars Engebretsen Grønvoll, Torrud i Bin­gen.

8.   Anders 1794, g 1823 m Kjersti Nilsd. Klækstad av Modum, hadde gar­den.

9.   Marit 1797, g 1822 m Steffen Nilsen Vatnås, i Grenseie.

10. Gunhild 1801, til Modum 1839.

11. Lars 1805, døde s. å.

Ved skiftet etter Gullaug fikk enkemannen garden, han overdrog i 1822 til sønnen Anders for 140 spd.

 

 

Attpå til seg jeg at Margit (her kalt Marit) og Anders hadde søsteren Ingebjørg som etter hvert giftet seg til Torud. Dermed må forbindelsen til Bingen anses som sikker.

 

Helge Bårdsen døde i 1808: Helge Baarsen - Ministerialbok for Modum prestegjeld 1783-1819 (0623P) - Digitalarkivet 

 

Jeg finner ikke noe skifte etter ham.

 

Og så giftet Helga seg igjen for tredje gang 22/12 1810 i Heggen kirke med enkemann Anders Torgersen på Sønjueiet:

Helge Larsd - Ministerialbok for Modum prestegjeld 1783-1819 (0623P) - Digitalarkivet 

 

Og så dør hun på Sønjueiet i 1838 oppgitt til 75 år og ikke er så halvgalt i forhold til at hun etter alt å dømme var født i 1761:

Helge Larsdatter - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1832-1845 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Dessverre oppgis ikke arvingene hennes i dødsfallsprotokollen, det er bare notert "Myndige arvinger":

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H/Ha/Haa/L0001: Dødsfallsprotokoll, 1826-1850, s. 37
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk60054174000040 
 

Men kanskje det likevel fins et skifte etter henne? Dette er etter skiftekortene så en må sjekke selve protokollene.

 

Gunders yngste datter ble døpt Helle, som er en opprinnelig dansk variant av Helga. Så er dette rett opphav for ham, er nok Helle oppkalt etter sin farmor Helga.

 

Når jeg blar litt i "Sigdal og Eggedal" bakover på Helga Larsdatters aner og sammenholder det med egne notater, finner jeg i hvert fall én forbindelse til mitt eget tre. Men da er vi så langt tilbake som tidlig på 1600-tallet. 

 

[Bodil Hørlück Berg]

Tusen hjertelig takk for godt arbeid, Dag! 

 

Da hadde jeg rett i at vi skulle i retning Sigdal, men ikke i så mye annet. Jeg kikka på denne Gunder Helgesen, men greide altså ikke å forstå sammenhengen. Det er så mye å lære av hvordan du nøster.

[Sidsel Sønju]

Hei Dag!

 

Jeg er så takknemlig for godt og logisk gjennomført resonnement over hvor Gunder Knudsen kommer fra.  Da dette virker sannsynlig, føyer jeg han til mitt Bingen Slektstre.  

 

Jeg hadde tenkt at jeg skulle ha lagt til brukslenkene til sidevisning for Gunder og Massis barn.  Jeg ser jo nå at jeg burde ha gjort det, og takk for at du påpeker viktigheten av det.  I en slik sammenheng er det jo en selvfølge å gi så mange opplysninger som mulig.  

 

Når jeg sporer personer med ukjent opphav, er jo fadderne alltid en god kilde å bruke noe jeg også alltid gjør.  Jeg var nok litt for rask med å si at de ikke ga meg noen pekepinn da jeg jo hadde i tankene at Gunder kunne være sigdøling i og med at Niels hadde to faddere derfra.   Jeg var jo heldig likevel, da du virkelig har gitt meg så mange opplysninger også om andre personer enn Gunder.  Jeg er så takknemlig.

 

Jeg har nå bladd gjennom skiftene for 1838, men ikke funnet noe skifte etter Helge Larsdatter i løpet av det året

https://media.digitalarkivet.no/view/23831/2

 

Med vennlig hilsen

Sidsel

[Sidsel Sønju]

Hei Bodil!

 

Jeg er så enig med deg i at det er godt å ha en Som Dag Thorsdalen.  

 

Du har også fått "plassert" en 2. tipp oldefar🙂

I morgen skal jeg fortsette med Bingen-slektene, og det skulle ikke forundre meg om det ligger flere utfordringer på lur der.

 

Med vennlig hilsen

Sidsel

[Dag Thorsdalen]

Kjekt at det falt i smak!

 

20 timer siden, Sidsel Sønju skrev:

Jeg har nå bladd gjennom skiftene for 1838, men ikke funnet noe skifte etter Helge Larsdatter i løpet av det året

 

Heller ikke jeg finner noe skifte etter henne, og da her jeg sett gjennom flere protokoller, bl.a. skifteutlodningsprotokollen som har registersider. Men der er hun ikke nevnt.

 

Jeg ser at Helgas siste ektemann døde i 1846:

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/G/Gb/L0001: Klokkerbok nr. II 1, 1844-1864, s. 141-142
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220640072 
Anders Tørgersen - Klokkerbok for Eiker prestegjeld, Bakke sokn 1844-1864 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Eiker lensmannskontor, SAKO/A-529/H/Ha/L0001: Dødsfallsprotokoll, 1844-1862
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10081211091020 
 

Etter ham finner jeg også skifte, men Gunder Knudsen er ikke nevnt.

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H/Hb/Hbc/L0003: Skifteutlodningsprotokoll, 1842-1852, s. 236b-237a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081028670255 
 

[Sidsel Sønju]

Hei Dag!

 

Takk igjen for god informasjon.  Jeg er så fornøyd🙂

 

Jeg har nå lett etter skifter for både Gunder Knudsen som døde i august 1851 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220640077

 

og hans kone, Massi Nielsdatter som døde i mai 1851

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220640077

 

Jeg har funnet begge registrert i dødsfallsprotokollen, Massi

https://www.digitalarkivet.no/sk10081211091074

 

og Gunder

https://www.digitalarkivet.no/sk10081211091075

 

Jeg har sett gjennom skifteprotokollen for 1851, men har ikke funnet noe skifte etter dem der.

 

[Sidsel Sønju]

Hei, igjen

 

Svaret gikk litt fort av gårde, dessverre.  Det jeg ønsker å si at det av og til kan være svært vanskelig å finne den en ønsker seg.  Hvorfor det er helt umulig å finne skiftene etter de forannevnte personer, kan i hvert fall ikke jeg svare på.

 

Med vennlig hilsen

Sidsel

[Dag Thorsdalen]

11 timer siden, Sidsel Sønju skrev:

Hvorfor det er helt umulig å finne skiftene etter de forannevnte personer, kan i hvert fall ikke jeg svare på.

 

Grunnen er at offentlig skifte ikke var påbudt hvis det bare var myndige arvinger. Det kostet, noe arvingene selvsagt ville unngå hvis mulig. I skiftet etter Anders Torgersen Sønju ser jeg at skiftekostnadene beløp seg til noe over 6 spd. (tilsvarer ca. 2350 kr. i dagens kroneverdi), eller ca. 4 prosent av boets verdi. Grunnen til at det var påkrevd med offentlig skifte etter ham var at også noen av barna og barnebarna hans var døde, men etterlot seg mindreårige etterkommere som da ble arvinger i skiftet.