Kalvaag Præstegjeld?

[Jan-Thore Solem]

Se der ja, Grethe!

Der fant du Anne Sofie på vei ut i verden. Det har jeg lett etter, men ikke i Kristiania.

(Jeg mistenker at generelle navnesøk ikke tar med seg søk i emigrantlistene. Jeg har gjort tester med søk der jeg vet navn fra emigrantlister, som ikke kommer frem ved søk fra DAs hovedsøk. Synd...)

 

Og ja, jeg hadde Anne Sofies familie på Øverli. Jeg kunne jo lagt ut alt jeg har, men hadde ikke ventet at denne tråden skulle "ta helt av", etter et ganske så "uskyldig spørsmål" om navnet på et prestegjeld som ikke finnes 😉

Det er jo fantastisk morsomt hvor mange som er interessert i en slektslinje som sikkert få har noen forbindelse til. Min egen forbindelse her er både minimal og ganske så fjern.

 

Endret August 6, 2022 av Jan-Thore Solem

[Grethe Flood]

Reisemålet var Afrika - kanskje Sør-Afrika? Så er spørsmålet: hvorfor emigrerte Anne Sofie til Afrika? Hun emigrerer også alene, etter hva jeg kan se. 

[Jan-Thore Solem]

Anne Sofie trenger nok en ny start etter skilsmissen.

Hvorfor Afrika?

Mens jeg gjør et forsøk på å våkne nå på morgenen, med en god kaffe, ser jeg at på emigrantlisten er en jevngammel Olsen (neste på listen) som har Afrika som bosted (Engelsk borger). Bror/slektning?

Jeg hengte meg umiddelbart opp i denne Anne Sofies oppgitte bosted: Tromsø (Narvik). Tromsø ja, men Narvik? Er Narvik et nytt "mellomspor"?

Jeg må la kaffen virke, skjønner jeg... 😉

 

Endret August 6, 2022 av Jan-Thore Solem

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

20 minutter siden, Jan-Thore Solem skrev:

(Jeg mistenker at generelle navnesøk ikke tar med seg søk i emigrantlistene. Jeg har gjort tester med søk der jeg vet navn fra emigrantlister, som ikke kommer frem ved søk fra DAs hovedsøk. Synd...)

 

Emigranter er med i avansert personsøk: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&sc[]=em

 

Men kanskje ikke alle? Kan du gi et eksempel hvor du ikke får forventet treff, da det vil være nyttig å undersøke.

[Jan-Thore Solem]

Kristian, jeg skjønner du kan ikke la ferie være ferie 🙂

 

Jeg bruker sjelden Avansert personsøk, kun i desperasjon. Jeg synes det er for mye dill med "å komme igang". Jeg vet; tåpelig.

Testen jeg henviser til, var nok i fjor sommer en gang. Jeg mener "vanlig" søk, hvor jeg begynner med å fylle inn navn og fødselsår i søkefeltet på DAs inngangside, trykker Søk, og "raffinerer" deretter kriteriene på siden jeg da kommer inn på.

Eventulle eksempler må jeg komme tilbake til, hvis jeg kommer på akkurat de emigrantene jeg jobbet med da. Jeg fant dem til slutt (og hadde en fasit), men lurte på hvorfor de ikke kom frem som resultat ved første søk (med "wildcards", "piping" og greier). Kanskje det var et spøkelse i systemet (ca. sommer i fjor) som siden er rettet opp?

 

Endret August 6, 2022 av Jan-Thore Solem

[Grethe Flood]

I den søkbare versjonen av emigrantprotokollen er alderen til den engelske borgeren Ove Olsen oppgitt til 44 år:

https://www.digitalarkivet.no/view/9/og00000000534545

 

Det gir fødselsår 1859, og det stemmer med fødselsåret til sønnen Ove Andreas. 

 

Finner dette på Family Search: 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6NS4-GQ1H

Name	Ove Andrew Olsen
Sex	Male
Age	66
Death or Burial Date	2 Mar 1926
Death or Burial Place	Brixton, Johannesburg, Gauteng, South Africa
Cemetery	Brixton
Birth Year (Estimated)	1860
Event Type	Burial

 

 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:VFTQ-1K4

 

Name	Johanna Maria Olsen
Baptism Date	06 Mar 1887
Baptism Place	Cape Town, Cape of Good Hope, South Africa
Father's Name	Ove Andries Olsen
Mother's Name	Magdalena Johanna Berningh Van Geems Olsen
Event Type	Baptism
Birth Date	24 Jan 1887
Digital Folder Number	004434416
Image Number	796
Record Number	8254
Record Number	8254

 

 

[Jan-Thore Solem]

Fantastisk Grethe!

Du er både flink og ikke minst kjapp!

Ja, jeg så i mellomtiden at Ove jo må være Anne Sofies bror...

 

[Matthias Kolberg]

15 minutes ago, Kristian Hunskaar (Arkivverket) said:

 

Emigranter er med i avansert personsøk: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&sc[]=em

 

Men kanskje ikke alle? Kan du gi et eksempel hvor du ikke får forventet treff, da det vil være nyttig å undersøke.

 

Første treff av over 10000 treff i søket du la inn var Thomas Andersen, emigrant fra Bergen i 1896.

Denne:

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000001238770

 

Men hvis jeg søker eksplisitt etter Thomas Andersen med hendelse 1896, kommer han ikke opp blant 42 treff

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstname=Thomas&lastname=Andersen&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=1896&event_year_to=1896&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

29 minutter siden, Jan-Thore Solem skrev:

Jeg bruker sjelden Avansert personsøk, kun i desperasjon. Jeg synes det er for mye dill med "å komme igang". Jeg vet; tåpelig.

Testen jeg henviser til, var nok i fjor sommer en gang. Jeg mener "vanlig" søk, hvor jeg begynner med å fylle inn navn og fødselsår i søkefeltet på DAs inngangside, trykker Søk, og "raffinerer" deretter kriteriene på siden jeg da kommer inn på.

Eventulle eksempler må jeg komme tilbake til, hvis jeg kommer på akkurat de emigrantene jeg jobbet med da. Jeg fant dem til slutt (og hadde en fasit), men lurte på hvorfor de ikke kom frem som resultat ved første søk (med "wildcards", "piping" og greier). Kanskje det var et spøkelse i systemet (ca. sommer i fjor) som siden er rettet opp?

 

Vi (jeg) er nok nødt til å ha ett eller flere konkrete eksempler som vi kan analysere. Forklaringsmulighetene er uendelige når jeg ikke vet hvordan søket og trefflista ser ut. Det kan også være forhold ved data og metadata - forhold som i utgangspunktet er usynlige for brukeren - som slår inn; et søk blir jo aldri bedre enn hva dataene tillater.

 

Som bruker av Digitalarkivet er min inngang motsatt av din. Jeg bruker så å si aldri "(vanlig) personsøk", ettersom det gir et mylder av treff. Dermed må man til å raffinere søket på samme måte som i "avansert personsøk", med den forskjell at "(vanlig) personsøk" gir vesentlig færre muligheter for å raffinere og spisse søket enn hva "avansert personsøk" gir.

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

29 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Første treff av over 10000 treff i søket du la inn var Thomas Andersen, emigrant fra Bergen i 1896.

Denne:

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000001238770

 

Men hvis jeg søker eksplisitt etter Thomas Andersen med hendelse 1896, kommer han ikke opp blant 42 treff

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstname=Thomas&lastname=Andersen&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=1896&event_year_to=1896&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

Takk for eksempelet, Mathias! Søket hvor Thomas Andersen kom på topp, var slik: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&sc[]=em

 

Som du ser av bildeutsnittet nedenfor, er det ingen hendelsesdato på denne personposten. Når du derfor søker med hendelsesår/hendelsesdato, faller posten utenfor søket. Dessverre er det mange personposter i Digitalarkivet som ikke er utstyret med hendelsesår/hendelsesdato. Det er altså ikke noe i veien med søket, men man kan si at dataene kunne vært mer detaljert bearbeidet.

 

 

[Jan-Thore Solem]

Vel Kristian,

Nå har jo Matthias over her gitt en aldeles eksellent eksempel på det vi snakker om. Ditt/hans eksempel viser jo nettopp det jeg snakker om; eksempelet Thomas Andersen viser ikke som emigrant i hans siste søkeforsøk.

 

Jeg bruker "vanlig søk" i Troms (mitt kjerneområde) med variantsøk. Variantsøk er en absolutt nødvendighet med AMF transkiberingene. Du verden der er mye rart, som kjent. (Navn og årstall er ofte greit, men stedsnavn er et kapittel for seg selv.

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

Akkurat nå, Jan-Thore Solem skrev:

Nå har jo Matthias over her gitt en aldeles eksellent eksempel på det vi snakker om. Ditt/hans eksempel viser jo nettopp det jeg snakker om; eksempelet Thomas Andersen viser ikke som emigrant i hans siste søkeforsøk.

 

Jeg bruker "vanlig søk" i Troms (mitt kjerneområde) med variantsøk. Variantsøk er en absolutt nødvendighet med AMF transkiberingene. Du verden der er mye rart, som kjent. (Navn og årstall er ofte greit, men stedsnavn er et kapittel for seg selv.

 

Se min forklaring til Mathias' eksempel ovenfor.

 

Variantsøk har begrensninger når det gjelder AMF-dataene. Dette er fordi variantsøk bare søker i "kjente varianter" fra folketellingene. Det vil naturligvis også fange opp noen av feiltranskripsjonene til AMF, men det fanger ikke opp de "usannsynlige" feiltranskripsjonene, som det som kjent er mange av.

 

For AMF-dataene vil det ofte være bedre med avstandssøk. Dvs. at søk på "Bjørnsund~2" gir treff på alle ord med inntil to tegns avstand fra "Bjørnsund".

[Grethe Flood]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XKH8-T99

Name	Magdalena Johanna Bernigh Van Geems
Baptism Date	08 Jan 1860
Baptism Place	Cape Town, Cape of Good Hope, South Africa
Father's Name	Michiel Cornelis Van Geems
Mother's Name	Sjonkje Van Der Valle
Event Type	Baptism
Birth Date	24 Nov 1859
Digital Folder Number	004434415
Image Number	822
Record Number	11382

 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XKH8-T99

Name	Allan Foster
Sex	Male
Marriage Date	28 Feb 1876
Marriage Place	Cape Town, Cape of Good Hope, South Africa
Event Type	Marriage
Spouse's Name	Magdalena Johanna Bernigh Van Geems
Spouse's Sex	Female
Note	License
Digital Folder Number	004434432
Image Number	38
Record Number	1102
Record Number	1102

 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XKHP-65Q

Name	Price Andries Olsen
Sex	Male
Age	22
Marital Status	Single
Marriage Date	21 Aug 1882
Marriage Place	Cape Town, Cape of Good Hope, South Africa
Event Type	Marriage
Birth Year (Estimated)	1860
Spouse's Name	Magdalena Johanna Bermingh Van Geems
Spouse's Sex	Female
Spouse's Age	22
Spouse's Marital Status	Widowed
Spouse's Birth Year (Estimated)	1860
Note	Banns
Digital Folder Number	004434434
Image Number	215
Record Number	216

Endret August 6, 2022 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Sjømannsrulle 1868-1899 for Tromsø

https://www.digitalarkivet.no/view/166/oc00000000619438 

 

 

[Torbjørn Igelkjøn]

7 timer siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

 

Takk for eksempelet, Mathias! Søket hvor Thomas Andersen kom på topp, var slik: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&sc[]=em

 

Som du ser av bildeutsnittet nedenfor, er det ingen hendelsesdato på denne personposten. Når du derfor søker med hendelsesår/hendelsesdato, faller posten utenfor søket. Dessverre er det mange personposter i Digitalarkivet som ikke er utstyret med hendelsesår/hendelsesdato. Det er altså ikke noe i veien med søket, men man kan si at dataene kunne vært mer detaljert bearbeidet.

 

 

 

Dette trur eg er eit problem som mange ikkje er merksame på. Personsøk med hendelsesår fungerer greit på kyrkjebøker og folketeljingar, men ein vil gå glipp av skifte, emigrantar og diverse andre kjelder. Det burde nesten ha vore ein varseltrekant om dette. Eit anna "problem" vil vere at det er lite hjelp i å søkje på fødselsår eller patronym i listespesifikke søk for døypte, sidan dette i dei fleste tilfelle ikkje er registrert i databasane (jf. retningslinjene for KYRRE). Her må ein bruke hendelsesår og/eller avansert personsøk for å kunne søkje på fleire roller (f.eks. barn og far) på ein gong.

 

Eg pleier ofte å bruke enkelt personsøk med trunkering samt plussteikn framfor kvart ord for å unngå irrelevante treff. Då søkjer ein på tvers av ulike felt og får ei rask oversikt. Finn eg ikkje det eg leitar etter brukar eg liste- eller kjeldespesifikke søk, eller evt. avansert personsøk alt etter som kva som høver best.

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

På 6.8.2022 den 18.06, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Dette trur eg er eit problem som mange ikkje er merksame på. Personsøk med hendelsesår fungerer greit på kyrkjebøker og folketeljingar, men ein vil gå glipp av skifte, emigrantar og diverse andre kjelder. Det burde nesten ha vore ein varseltrekant om dette. Eit anna "problem" vil vere at det er lite hjelp i å søkje på fødselsår eller patronym i listespesifikke søk for døypte, sidan dette i dei fleste tilfelle ikkje er registrert i databasane (jf. retningslinjene for KYRRE). Her må ein bruke hendelsesår og/eller avansert personsøk for å kunne søkje på fleire roller (f.eks. barn og far) på ein gong.

 

Ja, det er en hel del ting man må klar over når man søker, og når man skal vurdere treffene man har fått (og ikke fått). Og da må vi huske på at det tross alt er mange utfordringer med hensyn til å skulle lage et "globalt søk" på tvers av data som stammer fra vidt forskjellige kilder, og som har blitt produsert over en periode på 50 år eller mer. (Jeg husker ikke om første versjon av FT1801-dataene ble produsert på 1960- eller på 1970-tallet.)