Angåande slekten Lystrup og deres koner. Setter pris på all hjelp

[Mats Kalstad]

Når man ser på  dette slektreet https://www.geni.com/family-tree/index/6000000006263982298 så er det oppgitt at Laurtis sin hustru var NN, Nilsdatter Skakk, og barnet Christen var Karen Haard sin ektemann, men dette er veldig ubevist. 

 

Boren til Nilsdatter skakk, skal ha gått i retten for og få tilbake eigendommene til broren Skack som var gift med Karen før han døyde.

Han var sønn av Nils Jonsson Skak og Adelus Rostvig. Da hans bror Skack Nilssøn Skack døde, ville Jon ta fra hans enke hustru Karen Nilsdatter (Fra Lemvig på Jylland), setegården Skjelbred som Skack hadde etterlatt henne.

Dette førte til en prosess i 1578., men Karen fikk beholde gården (så lenge hun levde?) I 1578 opptrer hun alene, men i 1590 tilhører gården Laurits Lystrup, det er da blitt antatt at hun giftet med Laurits Lystrup. Senere ble den solgt til Jon Nilssøn Skack, som side skriver seg til Skjelbred. Gården ble etter han arvet av datteren Bente Jonsdatter som var gift med Hartvig Huitfeldt. Laurits Lystrup er også sagt å være først gift med en datter av Nils Jonssøn Skak og Adelus Finnsdatter.

 

Er det ikkje rart at Laurits Lystrup skal ha fått eigendommen til barne Christen? Vist det er Christen som har giftet seg til dette?

 

Noke som ikkje stemmer..... Her, setter pris på all hjelp

Endret August 20, 2022 av johan mats

[Lars Løberg II]

Belegget for Skak Nilssøn som eier av Skjelbred er Norske Herredags-Dombøger I 1578, hvor saken det vises til er på sidene 63-70. Den videre påstanden om at enken Karen senere ble gift med Laurits Lystrup ble framsatt av Sophus Jensen i NST XX s 32-33, men den ble allerede i samme hefte av foreningens formann CS Schilbred omtalt som en konjektur. Dette stemmer også dårlig med Tore Vigerusts nedtegnelse om at Skjelbred ble makeskiftet mellom Peder Hansen, som kjøpte Skjelbred av Kronen 1542, og Jon Nilssøn mot dennes setegård Foss.

Endret August 22, 2022 av Lars Løberg II

[Mats Kalstad]

57 minutter siden, Lars Løberg II skrev:

Belegget for Skak Nilssøn som eier av Skjelbred er Norske Herredags-Dombøger I 1578, hvor saken det vises til er på sidene 63-70. Den videre påstanden om at enken Karen senere ble gift med Laurits Lystrup ble framsatt av Sophus Jensen i NST XX s 32-33, men den ble allerede i samme hefte av foreningens formann CS Schilbred omtalt som en konjektur. Dette stemmer også dårlig med Tore Vigerusts nedtegnelse om at Skjelbred ble makeskiftet mellom Peder Hansen, som kjøpte Skjelbred av Kronen 1542, og Jon Nilssøn mot dennes setegård Foss.

Beklager men forstod det ikkje heilt, Kva vil dette sei? 

[Lars Løberg II]

Det vil f eks si at det ikke finnes belegg for at Laurits Lystrup var gift med Skak Nilsens enke - var det ikke det du spurte om?

[Mats Kalstad]

3 timer siden, Lars Løberg II skrev:

Det vil f eks si at det ikke finnes belegg for at Laurits Lystrup var gift med Skak Nilsens enke - var det ikke det du spurte om?

Jo, stemmer synest. Da er det mest hypotetiske at Laurits giftet seg med søster av Skak, og fekk eigendommen utifra dette.

[Lars Løberg II]

Henning Sollied forkaster et ekteskap mellom Laurits Lystrup og Skak Nilsens enke i sin artikkel i NST 1. Sollied argumenterer, som du nå også foreslår, at Laurits var gift med en søster av Skak Nilsen og at han på hennes vegne har løst inn Skjelbred fra Skaks enke.

 

Hvor har du opplysningene om Christens eierskap til Skjelbred fra???

[Mats Kalstad]

11 minutter siden, Lars Løberg II skrev:

Henning Sollied forkaster et ekteskap mellom Laurits Lystrup og Skak Nilsens enke i sin artikkel i NST 1. Sollied argumenterer, som du nå også foreslår, at Laurits var gift med en søster av Skak Nilsen og at han på hennes vegne har løst inn Skjelbred fra Skaks enke.

 

Hvor har du opplysningene om Christens eierskap til Skjelbred fra???

Er mykje diskusjoner på dette forumet om denne slekten og arv, ifølge geni, var Christern gift med Karen Haard, og muligens ein Skakk datter, er egt der:)

[Lars Løberg II]

Jeg skjønner fortsatt ikke hvor du har fra at Christen har giftet seg til Skjelbred - eller at han noengang har eid Skjelbred.

[Mats Kalstad]

2 timer siden, Lars Løberg II skrev:

Jeg skjønner fortsatt ikke hvor du har fra at Christen har giftet seg til Skjelbred - eller at han noengang har eid Skjelbred.

Dette står i det eg forklarte i første innlegg, der Christen er oppgitt som mannen til Karen Nilsdtr (På geni) og det var denne Karen som hadde ei sak mot Skak sin bror om eigendommen, men denne eigedommen vart Lauritz Lystrup sin eigendomm i 1590, så det er nok oppgit feil slektlinje på Geni.

[Lars Løberg II]

Nei, dette er helt feil. Den Karen som Christen var gift med, er IKKE den samme som hadde en sak mot Skak sin bror om eiendommen.

[Lars Løberg II]

Om du leser det som står om denne "Karen Nilsdatter Haard, til Gjersvik", så skal hun være død før 1574, mens Skak Nilsens enke er i retten i 1578. Karen Haard var dessuten norsk, Skak Nilsens kone var ikke norsk. Altså tull fra ene enden til den andre.

[Mats Kalstad]

3 timer siden, Lars Løberg II skrev:

Om du leser det som står om denne "Karen Nilsdatter Haard, til Gjersvik", så skal hun være død før 1574, mens Skak Nilsens enke er i retten i 1578. Karen Haard var dessuten norsk, Skak Nilsens kone var ikke norsk. Altså tull fra ene enden til den andre.

Ok, så denne Skakk var gift med 2 Karen? 

[Lars Løberg II]

10 minutes ago, johan mats said:

Ok, så denne Skakk var gift med 2 Karen? 

Nei, vi kjenner bare ett eneste ekteskap for Skak Nilsen.

[Mats Kalstad]

16 timer siden, Lars Løberg II skrev:

Nei, vi kjenner bare ett eneste ekteskap for Skak Nilsen.

ja, skack hadde ein kone karen, og denne karen fekk eigendomenn til Sckakk når han døydde, men ifølge geni er denne karen som var gift med sckak kone til Christen Lystrup,. Men dette kan ikkje stemme med tanke på at "Faren" til Christen Satt med desse eigendommene i 1590.

Ein av oss har feil, er det ikkje denne Karen shttps://www.geni.com/people/Karen-Nilsdatter-Haard-til-Gjersvik/6000000007980453763 ?

Er iallefall denne karen som eg tenker på

[Lars Løberg II]

Nei, det kan det ikke være. Denne Karen er død før 1574, mens den Karen som var gift med Skak Nilsen fortsatt levde i 1578. Det er heller ikke riktig at hun fikk eiendommene til Skak da han døde, men hun hadde lånt Skak så mye penger at hun fikk Skjelbred først for 10 år, deretter som brukelig pant inntil Skaks arvinger løste ut gården. Det må ha skjedd rimelig raskt, siden Skaks bror skrev seg til Skjelbred både i 1580 og i 1585. Skaks enke er altså allerede ute av bildet i 1580, og hun har ingenting som helst med Christen Lystrup å gjøre.

[Mats Kalstad]

5 timer siden, Lars Løberg II skrev:

Nei, det kan det ikke være. Denne Karen er død før 1574, mens den Karen som var gift med Skak Nilsen fortsatt levde i 1578. Det er heller ikke riktig at hun fikk eiendommene til Skak da han døde, men hun hadde lånt Skak så mye penger at hun fikk Skjelbred først for 10 år, deretter som brukelig pant inntil Skaks arvinger løste ut gården. Det må ha skjedd rimelig raskt, siden Skaks bror skrev seg til Skjelbred både i 1580 og i 1585. Skaks enke er altså allerede ute av bildet i 1580, og hun har ingenting som helst med Christen Lystrup å gjøre.

Var det ikkje Laurits Lystrup som fekk hand om skjelbred garden?

[Lars Løberg II]

Nei, det var det ikke.

[Mats Kalstad]

9 timer siden, Lars Løberg II skrev:

Nei, det var det ikke.

Dette er nevnt på profilien til broren til Sckak

 

Han var sønn av Nils Jonsson Skak og Adelus Rostvig. Da hans bror Skack Nilssøn Skack døde, ville Jon ta fra hans enke hustru Karen Nilsdatter (Fra Lemvig på Jylland), setegården Skjelbred som Skack hadde etterlatt henne.

Dette førte til en prosess i 1578., men Karen fikk beholde gården (så lenge hun levde?) I 1578 opptrer hun alene, men i 1590 tilhører gården Laurits Lystrup, det er da blitt antatt at hun giftet med Laurits Lystrup. Senere ble den solgt til Jon Nilssøn Skack, som side skriver seg til Skjelbred. Gården ble etter han arvet av datteren Bente Jonsdatter som var gift med Hartvig Huitfeldt. Laurits Lystrup er også sagt å være først gift med en datter av Nils Jonssøn Skak og Adelus Finnsdatter.

[Lars Løberg II]

Du kunne ikke tenke deg å gå til originalkildene i steden for å sitere Geni? Prosessen i 1578 gikk for Herredagen, det er en utførlig beskrivelse av den i herredagsdombøkene. Her går det fram at Skaks enke fikk beholde Skjelbred som brukspant for store lån hun hadde gitt til mannen mens de var forlovet. Arvingen, broren Jon, måtte løse inn gården fra henne. På samme måte er  Jon Nilsen i andre herredagsdombøker, blant annet som dommer, blitt skrevet til Skjelbred i 1580 og 1585. Han eide altså Skjelbred lenge før 1590, og det er helt feil når du nå påstår at den etter at Laurits Lystrup eide den ble solgt til Jon Nilsen.

[Leif B. Mathiesen]

Unskyld at jeg blander meg inn, men jeg blir litt irritert nå noen tro Geni har løsningen på alt.

 

Skannede eksemplarer i Nasjonalbiblioteket

• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 1 1ste Hæfte : Dombog for 1578 – utgitt 1892
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 1 2det Hæfte : Dombog for 1578 – utgitt 1893
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 1 : Dombog for 1578 – utgitt 1893
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 1 : Dombog for 1578 – utgitt 1893
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 1–3 : Dombog for 1578 ; Dombog for 1580 ; Dombog for 1585 – utgitt 1893–1894
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 2 : Dombog for 1580 – utgitt 1894
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 2–3 : Dombog for 1580; Dombog for 1585 – utgitt 1894
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 3 : Dombog for 1585 – utgitt 1894
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 4 : Dombog for 1597 – utgitt 1895
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 4 : Dombog for 1597 – utgitt 1895
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 4–6 : Dombog for 1597 ; Dombog for 1599 ; Dombog for 1604 ; Navne-register til bind I–VI – utgitt 1895
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 5 : Dombog for 1599 – utgitt 1897
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 5 : Dombog for 1599 – utgitt 1897
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 5 1ste Hefte : Dombog for 1599 – utgitt 1897
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 5 2det Hefte : Dombog for 1599 – utgitt 1898
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 6: Dombog for 1604 – utgitt 1899
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 6:1 : Dombog for 1604 – utgitt 1903
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 6:2 : Navne-Register til ... Bind I–VI – utgitt 1903
• Norske Herredags-Dombøger. Første Række (1578–1604) 6:2 : Navne-Register til Bind I–VI – utgitt 1903
• Norske Herredags-Dombøger. Anden Række (1607–1623) 1–3:1 : Dombog for 1607 ; Dombog for 1610 ; Dombog for 1613 : 1, Herredagen i Skien – utgitt 1904–1906
• Norske Herredags-Dombøger. Anden Række (1607–1623) 3 1 : Dombog for 1613 Herredagen i Skien – utgitt 1907
• Norske Herredags-Dombøger. Anden Række (1607–1623) 5 : Dombog for 1619 – utgitt 1925
• Norske Herredags-Dombøger. Anden Række (1607–1623) 5 : Dombog for 1619 – utgitt 1925
• Norske Herredags-Dombøger. Anden Række (1607–1623) 6 : Dombog for 1622 – utgitt 1925
• Norske Herredags-Dombøger. Anden Række (1607–1623) 7 : Dombog for 1623 – utgitt 1926
• Norske Herredags-Dombøger. Anden Række (1607–1623) 7–8 : Dombog for 1623 ; Navneregister til bind 1–7 – utgitt 1926–1929
• Norske Herredags-Dombøger. Tredje Række (1625–1646) 1–4 : Afsigtsbog for 1625, 1628, 1631. Stevningsbog for 1628 – utgitt 1929
• Norske Herredags-Dombøger. Tredje Række (1625–1646) 5–8 : Afsigtsbog for 1634, 1637, 1641, 1646 – utgitt 1932
• Norske Herredags-Dombøger. Tredje Række (1625–1646) 8 : Afsigtsbog for 1646 – utgitt 1932
• Norske Herredags-Dombøger. Tredje Række (1625–1646) 9 : Navne-register til Bind I–VIII – utgitt 1934
• Norske Herredags-Dombøger. Fjerde Række (1652–1664) 1 : Avsiktsbok for 1652 ; Stevningsbok for 1656 ; Avsiktsbok for 1656 ; Stevningsbok for 1661 ; Avsiktsbok for 1661 ; Stevningsbok for 1664 ; Avsiktsbok for 1664 – utgitt 1941
• Norske Herredags-Dombøger. Fjerde Række (1652–1664) 2 : Dombok for 1661 – utgitt 1945
• Norske Herredags-Dombøger. Fjerde Række (1652–1664) 2 : Dombok for 1661 – utgitt 1945
• Norske Herredags-Dombøger. Fjerde Række (1652–1664) 3 : Navneregister til bind I–II – utgitt 1959
• Skrifter utgitt for Kjeldeskriftfondet. 1 : Norske Herredags-Dombøger Tillegg til 1.–4. rekke – utgitt 1966
• Skrifter utgitt for Kjeldeskriftfondet. 2 : Norske Herredags-Dombøger Tillegg til 1.–4. rekke – utgitt 1972
• Norske Herredags-Dombøger udgivne for Kjeldeskriftfondet : Sakregister / ved Per Sira ; Lovregister / ved Tom Arbo Høeg – utgitt 1976

[Lars Løberg II]

Takk for disse linkene, Leif Bjørn. Og hva troverdigheten til Geni angår, det kan være mange gode hint og forslag å hente fra Geni, men opplysningene herfra må alltid kontrolleres med primærkildene. Geni hverken kan eller skal være en primærkilde, ofte er det ikke engang en sekundærkilde, men kan brukes til å servere det reneste rør. Et godt eksempel i så måte fra den linken som Johan Mats her baserer spørsmålene sine på, er den påståtte faren til Skak Christensen, som her kalles "Christen Lauritsen (Jensen) Lystrup (Jensen Kaupanger), til Kaupanger". Denne Christen omtales i kildene kun som en Jensen, og en Jensen kan ikke godt samtidig være en Lauritsen. Og hvor tåpelig denne linken er, framgår ved at Christen Jensen til Kaupanger må antas å være eldre enn sin egen far, om vi skal tro på at faren var Laurits Nilsen Lystrup. 

 

Det var en egen diskusjon her for noen år siden hvorvidt Christen Jensen til Kaupanger er identisk med fogden i Sogn av samme navn, begge hadde svigermødre med det sjeldne fornavnet Adelus. Fogden Christen Jensen er nevnt i 1568, han kan følgelig ikke godt være født etter 1540, som er det året denne Laurits Nilsen Lystrup er angitt å være født. Det er altså ikke bare farsnavnet en prøver å fuske med her, det må også gjøres helt utrolige krumspring i levealder og fødselsår for at dette skal gå opp. Denne Geni-tavla burde vært slettet for lengst.

[Mats Kalstad]

2 timer siden, Lars Løberg II skrev:

Takk for disse linkene, Leif Bjørn. Og hva troverdigheten til Geni angår, det kan være mange gode hint og forslag å hente fra Geni, men opplysningene herfra må alltid kontrolleres med primærkildene. Geni hverken kan eller skal være en primærkilde, ofte er det ikke engang en sekundærkilde, men kan brukes til å servere det reneste rør. Et godt eksempel i så måte fra den linken som Johan Mats her baserer spørsmålene sine på, er den påståtte faren til Skak Christensen, som her kalles "Christen Lauritsen (Jensen) Lystrup (Jensen Kaupanger), til Kaupanger". Denne Christen omtales i kildene kun som en Jensen, og en Jensen kan ikke godt samtidig være en Lauritsen. Og hvor tåpelig denne linken er, framgår ved at Christen Jensen til Kaupanger må antas å være eldre enn sin egen far, om vi skal tro på at faren var Laurits Nilsen Lystrup. 

 

Det var en egen diskusjon her for noen år siden hvorvidt Christen Jensen til Kaupanger er identisk med fogden i Sogn av samme navn, begge hadde svigermødre med det sjeldne fornavnet Adelus. Fogden Christen Jensen er nevnt i 1568, han kan følgelig ikke godt være født etter 1540, som er det året denne Laurits Nilsen Lystrup er angitt å være født. Det er altså ikke bare farsnavnet en prøver å fuske med her, det må også gjøres helt utrolige krumspring i levealder og fødselsår for at dette skal gå opp. Denne Geni-tavla burde vært slettet for lengst.

Ja, geni er den nettsiden som er gratis og enkel og bruke hadde våre fint om nokre flinke slekstforskere kunne fikset dette treet. Eg er kunn 16 år og prøver og komme meg inn i miljøet 🙂

[Mats Kalstad]

3 timer siden, Lars Løberg II skrev:

Takk for disse linkene, Leif Bjørn. Og hva troverdigheten til Geni angår, det kan være mange gode hint og forslag å hente fra Geni, men opplysningene herfra må alltid kontrolleres med primærkildene. Geni hverken kan eller skal være en primærkilde, ofte er det ikke engang en sekundærkilde, men kan brukes til å servere det reneste rør. Et godt eksempel i så måte fra den linken som Johan Mats her baserer spørsmålene sine på, er den påståtte faren til Skak Christensen, som her kalles "Christen Lauritsen (Jensen) Lystrup (Jensen Kaupanger), til Kaupanger". Denne Christen omtales i kildene kun som en Jensen, og en Jensen kan ikke godt samtidig være en Lauritsen. Og hvor tåpelig denne linken er, framgår ved at Christen Jensen til Kaupanger må antas å være eldre enn sin egen far, om vi skal tro på at faren var Laurits Nilsen Lystrup. 

 

Det var en egen diskusjon her for noen år siden hvorvidt Christen Jensen til Kaupanger er identisk med fogden i Sogn av samme navn, begge hadde svigermødre med det sjeldne fornavnet Adelus. Fogden Christen Jensen er nevnt i 1568, han kan følgelig ikke godt være født etter 1540, som er det året denne Laurits Nilsen Lystrup er angitt å være født. Det er altså ikke bare farsnavnet en prøver å fuske med her, det må også gjøres helt utrolige krumspring i levealder og fødselsår for at dette skal gå opp. Denne Geni-tavla burde vært slettet for lengst.

Kas kilder seie at Christen Jensen Lystrup sin svigermor var Adelus? 🙂

[Mats Kalstad]

vist eg får spør, kva for Adelus er lystrup linka til?

[Grethe Flood]

@johan mats

Fantastisk at vi har fått inn en ny, ung slektsforsker her på forumet! 👍 Er det din egen slekt du har begynt å kartlegge?