Franske kilder - Emma Dujardin, f. Mogensen, 1881 -1935

[Per Tore Solheim]

Jeg var innom Emma i en tråd jeg startet i juni 1920, men det endte egentlig opp med brorens hennes, Thorleif, som hadde et fargerikt liv i den engelske hæren....

 

Det er så mye god hjelp å få på forumet når det gjelder nordmenn i USA, men hva med Frankrike.  Er det noen som behersker franske kilder?

 

Det jeg vet om Emma (Christine Mogensen) er i hovedtrekk følgende:  Hun ble født i Kristiana 21.3.1881. Ca 1905 forlot hun byen og slo seg ned i Frankrike.  Der ble hun gift med Maurice Dujardin, og fulgte han til Indo-China, der han arbeidet i den franske skogadministrasjonen på 1920-tallet.  Omkring 1930 vendte ekteparet tilbake til Frankrike.  Emma døde i Nice 1.7.1935, og ektemannen rykket inn dødsannonse i Aftenposten.  Av denne framgår at ekteparet var barnløse.

 

Er det mulig vha franske kilder å finne ut:

a.  Når/hvor de ble gift?

b.  Hvor de bodde under franske folketellinger i mellomkrigstida?

c. Når de forlot Frankrike, og returnerte?

d. Mer om Maurice (født, død, evnt. andre ekteskap/barn)

 

 

mvh Per Tore Solheim

[Frank Marton Pedersen]

Vet du hvor Emma slo seg ned i Frankrike rundt 1905? 

[Per Tore Solheim]

Nei, jeg vet dessverre intet om hennes (og Maurice) sitt opphold i Frankrike, men vil tippe på Paris.  Som nevnt i innlegg 1 døde hun i Nice, men det kan jo være en tilfeldighet......

[Frank Marton Pedersen]

Franske fødsler, dødsfall, vielser og folketellinger er oppbevart i departementsarkivene i Frankrike. Hvert arkiv har sin egen nettside, det finnes ikke et fransk "Digitalarkiv". Noe av materialet er riktignok tilgjengelig i Ancestry, men dette er bare et lite utvalg. Uten en eller annen geografisk knytning er det "umulig" å finne frem. Frankrike har over 35 000 kommuner, og historisk har alle kommunene hatt sine egne folktetellinger og egen "Etat Civil" for fødsler, dødsfall, vielser. Kirkebøkene i Frankrike forsvant etter revolusjonen, etter dette overtok staten ansvaret med all form for registrering. 

 

Jeg fant ikke Emmas dødsfall i Nice i 1935:

 

Résultats de la recherche (basesdocumentaires-cg06.fr)

 

Hun har kanskje dødd i en nabokommune, men uten ytterligere informasjon må man lete manuelt her...

 

 

[Frank Marton Pedersen]

Departementsarkivene sitt online-tilbud for scannet materiale stopper ofte mellom 1905 - 1915. En veldig liten del er transkribert og dermed søkbar, bortsett fra utvalget man finner i Ancestry. Dette betyr at man må henvende seg skriftlig til arkivet eller oppsøke arkivet fysisk for materiale etter ca. 1915. Men her er arkivene forskjellig, arkivet for Alpes-Maritimes (Nice) har arkivmateriale til 1940 online.

 

Ellers er ofte vielser og dødsfall ført inn i fødselsattesten. Er man heldig får man altså fødsel, vielse og dødsfall for en person ved bare å finne fødselsattesten! 

 

 

 

Endret August 20, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

For byer i Frankrike er folketellingene delt inn i gater og/eller bydeler. Uten adresse eller gatenavn er det generelt veldig tungvint å finne personer i folketellinger i byene. For små landsbyer er det enklere, da er det bare å bla gjennom hele folketellingen til man finner personen(e) man leter etter.

[Per Tore Solheim]

Hei igjen, og takk for innsiktsfulle kommentarer av Frank Marton Pedersen.

 

Vel, dette ser ut til å være ennå vanskeligere enn jeg trodde.   Det er ikke bare språkproblemene..  Kanskje noe dukker opp i Norge, eller Storbritania, der det lever etterkommere av hennes bror.  Dem har jeg en svak kontakt med.

[Per Tore Solheim]

OK, ved å gå inn i dokumentene Frank Mardon Pedersen har kopiert ovenfor: Résultats de la recherche (basesdocumentaires-cg06.fr), så finner jeg henne som Emma Kristine Mogensen, under døde 1935.  Alt stemmer.  Saksnummeret er 2105, som også kan gjenfinnes i dokumentene over.  Der finnes en dødsattest, som jeg ikke leser så mye nytt i - fødselsdato - foreldre -ektemann - men mine franskkunnskaper er begrenset, så det er mulig jeg har oversett noe av betydning.............Ektemannen heter for øvrig Maurice Emilie Julien Joseph Dujardin, intet mindre.

[Frank Marton Pedersen]

36 minutes ago, Per Tore Solheim said:

OK, ved å gå inn i dokumentene Frank Mardon Pedersen har kopiert ovenfor: Résultats de la recherche (basesdocumentaires-cg06.fr), så finner jeg henne som Emma Kristine Mogensen, under døde 1935.  Alt stemmer.  Saksnummeret er 2105, som også kan gjenfinnes i dokumentene over.  Der finnes en dødsattest, som jeg ikke leser så mye nytt i - fødselsdato - foreldre -ektemann - men mine franskkunnskaper er begrenset, så det er mulig jeg har oversett noe av betydning.............Ektemannen heter for øvrig Maurice Emilie Julien Joseph Dujardin, intet mindre.

 

Flott!

 

Consultation d'un lot d'images (basesdocumentaires-cg06.fr)

 

Det er oppgitt to adresser ved dødsfallet som kan være nyttig: 42 Boulevard Risso og 22 Avenue Lorenzi

 

42 Bd Risso - Google Maps

 

Av. Lorenzi - Google Maps

 

Det kan se ut som at du hun døde på den første adressen, men hadde den andre adressen som boadresse.

 

Ellers er det oppgitt at hun var uten profesjon (sans profession) og fransk statsborger.

 

 

Endret August 21, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

Her er folketellinger for Nice:

 

AD06 : Recensements population (basesdocumentaires-cg06.fr)

 

Vi har to adresser over som kan være interessant å sjekke! Men Nice er inndelt i canton i tellingene. Må gjøres et arbeid for å koble adressene mot disse....

 

 

 

Endret August 21, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

11 minutes ago, Frank Marton Pedersen said:

Maurice Emilie Julien Joseph Dujardin,

 

Emile (ikke Emilie)

[Frank Marton Pedersen]

Temmelig sikker på at jeg fant Maurice Emile Dujardin i FT1936. Han bor i Avenue Lorenzi som eneste person i sin husholdning:

 

Consultation d'un lot d'images (basesdocumentaires-cg06.fr) - Side 2235

 

 

I indeksen på siste side for 4. canton er denne gaten oppgitt til Avenue Lorenzi, men i selve tellingen står det Rue Lorenzi. Trolig er nok begge begrep brukt.

 

Maurice Emile ble født i 1878, men sliter med å tyde fødested. Xo...?

[Frank Marton Pedersen]

Det står vel "retrierté" under yrke, altså pensjonert

[Frank Marton Pedersen]

Bingo, Maurice døde 20. juni 1937:

 

Nr. 2006 - Consultation d'un lot d'images (basesdocumentaires-cg06.fr)

 

 

 

Endret August 21, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

Tourcoing ligger helt nord i Frankrike ved grensen til Belgia. Maurice ble født 12. juni 1878:

 

 

Nr. 694 - TOURCOING / N, Ta [1878-1878] - 1 Mi EC 599 R 004 - Site Web des Archives départementales du Nord (lenord.fr)

 

Endret August 21, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

Herlig, her er vielsen med Emma Mogensen notert i margen. De giftet seg 17. sept 1913 i Saigon.

 

Enfant legitimé under navnet betyr at foreldrene var gift.

 

 

 

Endret August 21, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

I tiårs-registeret for Tourcoing står Maurice oppført med fødselsdato 13. juni 1878, mens datoen i dødsattesten er 12. juni:

 

TOURCOING / 1873-1882 - 3E TD 599/09 - Site Web des Archives départementales du Nord (lenord.fr)

 

Datoen (og tidspunktet) i starten av fødselsattesten er dato for signering av protokollen på rådhuset eller lignende. Denne signeringen kan skje samme dag som fødselen eller 1 - 2 dager senere. Selve fødselsdato er ofte angitt i teksten som kommer senere, men i dette tilfellet sliter jeg med å finne denne typen henvisning. Det vi vet med sikkerhet er at fødselen ble registert 13. juni 1878, og dette må ha vært like i etterkant av fødselen.

 

 

 

 

Endret August 21, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Per Tore Solheim]

Du verden, hva flinke folk kan finne ut.

Jeg klarer ikke å tyde den franske teksten på fødselsattesten, selv om håndskriften er klar nok.  Farens yrke er vel kanske angitt der...Ellers er tydeligvis Dujardin et vanlig slektsnavn i dette området.

 

Ellers kan jeg nå skrive om Emma:

 

Etter å ha giftet seg med Maurice Dujardin i Saigon, 1913, var hun bosatt sammen med han i Fransk  Indo-China, der han var embetsmann i "Service forestier",  - det må være skogvesenet  - med adresse Tay Ninh,. Dette er provinshovedstaden  i provinsen med  samme navn.  Byen ligger i det som var Sør-Vietnam,  ca 90 km fra Saigon.  Det var hos dem Gudrun Enger bodde 1928 - 30 før hun trolig ble med dem tilbake til Paris

 

 

 

 

 

 

[Frank Marton Pedersen]

54 minutes ago, Per Tore Solheim said:

Jeg klarer ikke å tyde den franske teksten på fødselsattesten, selv om håndskriften er klar nok.  Farens yrke er vel kanske angitt der...Ellers er tydeligvis Dujardin et vanlig slektsnavn i dette området.

 

Faren, Augustin Joseph Dujardin, født i Tourcoing, er kjøpmann eller handelsmann (marchand de Marbon). Usikker på Marbon, kanskje er dette en geografisk lokasjon eller et handelshus. Moren heter Hermance Fidelnie (?) Joseph Lehoucg. Faren er 34 år, moren er 33 år.

 

 

Endret August 21, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Ivar Moe]

Er dette samme familie ?

 

Navn	Augustin Joseph DUJARDIN
Født	22. mai 1824   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Ekteskap	Ekteskap til: Charlotte Joseph FERREZ 9. jan 1854   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Far	Adrien Joseph Francois DUJARDIN
Mor	Marie Jeanne Thérèse TAILLIEU
Kone	Charlotte Joseph FERREZ
Barn	Edouard Joseph DUJARDIN Marie Louise DUJARDIN Louis Joseph DUJARDIN Marie Louise DUJARDIN
Søsken	Hortense Joseph DUJARDIN Edouard Joseph DUJARDIN Prosper Joseph DUJARDIN Jean Baptiste Joseph DUJARDIN Achille Joseph DUJARDIN Catherine Thérèse DUJARDIN Jules Joseph DUJARDIN Edouard Joseph DUJARDIN
Kilde	View source record on Filae.com

[Frank Marton Pedersen]

7 minutes ago, Ivar Moe said:

Er dette samme familie ?

 

Navn	Augustin Joseph DUJARDIN
Født	22. mai 1824   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Ekteskap	Ekteskap til: Charlotte Joseph FERREZ 9. jan 1854   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Far	Adrien Joseph Francois DUJARDIN
Mor	Marie Jeanne Thérèse TAILLIEU
Kone	Charlotte Joseph FERREZ
Barn	Edouard Joseph DUJARDIN Marie Louise DUJARDIN Louis Joseph DUJARDIN Marie Louise DUJARDIN
Søsken	Hortense Joseph DUJARDIN Edouard Joseph DUJARDIN Prosper Joseph DUJARDIN Jean Baptiste Joseph DUJARDIN Achille Joseph DUJARDIN Catherine Thérèse DUJARDIN Jules Joseph DUJARDIN Edouard Joseph DUJARDIN
Kilde	View source record on Filae.com

 

Faren, Augustin Joseph Dujardin, er oppgitt å være 34 år ved fødselen i 1878. Dette tilsier fødsel rundt 1844. Men du skal ikke se bort i fra at denne navnebroren er en slektning.

[Ivar Moe]

Ja den må være feil, denne stemmer nok bedre

 

Navn	Augustin Joseph DUJARDIN
Født	21. mar 1844   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Ekteskap	Ekteskap til: Hermance Fidéline Joseph LEHOUCQ 25. juni 1866   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Far	Agathon Joseph DUJARDIN
Mor	Catherine Angélique Joseph DRUEZ
Kone	Hermance Fidéline Joseph LEHOUCQ
Barn	Léon Agathon Fidèle Joseph DUJARDIN Marie Caroline Joseph DUJARDIN Jules Amand Augustin Fidèle Joseph DUJARDIN Eugène Augustin Fidele Joseph DUJARDIN Jeanne Julie Marie Joseph DUJARDIN
Søsken	Edouard DUJARDIN Achille Louis Joseph DUJARDIN Celestine Augustine DUJARDIN Edouard DUJARDIN Achille Joseph DUJARDIN Henri Charles DUJARDIN Angélique Florine DUJARDIN Pierre Julien DUJARDIN Amand Louis DUJARDIN Florimond Louis Joseph DUJARDIN Félicité Sophie DUJARDIN
Kilde	View source record on Filae.co

[Frank Marton Pedersen]

5 minutes ago, Ivar Moe said:

Ja den må være feil, denne stemmer nok bedre

 

Navn	Augustin Joseph DUJARDIN
Født	21. mar 1844   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Ekteskap	Ekteskap til: Hermance Fidéline Joseph LEHOUCQ 25. juni 1866   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Far	Agathon Joseph DUJARDIN
Mor	Catherine Angélique Joseph DRUEZ
Kone	Hermance Fidéline Joseph LEHOUCQ
Barn	Léon Agathon Fidèle Joseph DUJARDIN Marie Caroline Joseph DUJARDIN Jules Amand Augustin Fidèle Joseph DUJARDIN Eugène Augustin Fidele Joseph DUJARDIN Jeanne Julie Marie Joseph DUJARDIN
Søsken	Edouard DUJARDIN Achille Louis Joseph DUJARDIN Celestine Augustine DUJARDIN Edouard DUJARDIN Achille Joseph DUJARDIN Henri Charles DUJARDIN Angélique Florine DUJARDIN Pierre Julien DUJARDIN Amand Louis DUJARDIN Florimond Louis Joseph DUJARDIN Félicité Sophie DUJARDIN
Kilde	View source record on Filae.co

 

Stemmer, dette er nok faren. Her er link til fødselsattesten:

 

Nr. 305 - TOURCOING / N [1835-1842] - 5 Mi 049 R 093 - Site Web des Archives départementales du Nord (lenord.fr)

[Frank Marton Pedersen]

3 minutes ago, Frank Marton Pedersen said:

Stemmer, dette er nok faren. Her er link til fødselsattesten:

 

Nr. 305 - TOURCOING / N [1835-1842] - 5 Mi 049 R 093 - Site Web des Archives départementales du Nord (lenord.fr)

 

Hmmm....

 

Fødselen ble registert 13. April 1841, mens fødselen i slektstreet over angir fødsel 21. mars 1844. Foreldrene er de samme. Kanskje er linken jeg fant en eldre bror som døde etter kort tid?

[Ivar Moe]

Jeg har brukt denne søkebasen svært lite og kan ikke gå god for sannhetgehalten.

 

Her er vel kona til Augustin sine foreldre

 

Navn	Hermance Fidéline Joseph LEHOUCQ
Født	6. des 1844   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Død	24. mai 1888   Tourcoing, Nord, Hauts-De-France, France
Far	Fidèle Joseph LEHOUCQ
Mor	Marie Rose Florine DELVOYE
Søsken	Fidèle Joseph LEHOUCQ Céline Marie Rose Fidéline LEHOUCQ Jules Fidèle Joseph LEHOUCQ Valérine Fidéline Joseph LEHOUCQ Léon Fidèle Joseph LEHOUCQ Flore Fidéline LEHOUCQ Emile Fidèle Joseph LEHOUCQ Edouard Fidel LEHOUCQ Edouard Edmond LEHOUCQ Céline Joseph LEHOUCQ Sophie Fidéline LEHOUCQ
Kilde	View source record on Filae.co