Hvor har det blitt av Anne Marie Knutsen fra Kragerø?

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Jeg strever med å finne ut hvor min tippoldemor Anne Marie Knudsen ligger gravlagt. (Se også mitt tidligere innlegg om emnet skrevet den 18 august i år). Hun ble født i Bamle i 1844 (står litt forskjellig her), men var bosatt  i Kragerø. Der fikk hun et barn født utenfor ekteskap, Elen Marie Iversen. Hun oppgav enkemann Ivar Olsen, født 1843, som far, men han tror jeg var ute av bildet etter det. I følge fødselsattesten, var det visst morens 2. leiemål. Hun skal også være enke, men jeg har ikke greid å finne ut hvem hun var gift med. I 1910 bodde Anne Marie under samme tak som sin datter Elen Marie, hennes mann Vilhelm Bernhard Fredriksen, samt tre av deres i alt syv barn (de fire andre ble født etter det). Hun var da i sekstiårene, og det er lite sannsynlig at hun flyttet fra Kragerø. Etter gjentatte søk i gravminnebasen til Slekt og data, finner jeg bare en Anne Marie Knutsen registrert  gravlagt i Kragerø, og hun het Nikolaisdatter Bodin til pikenavn. Etter å ha googlet henne litt, ser jeg at hun skal ha hatt flere barn, men ingen uegte-fødte blir nevnt. Det er derfor vanskelig å vite helt sikkert at det er den rette Anne Marie. Hun ble visst født rundt 1850, og skal også ha vært gift i 1910, noe som ikke passer sammen med min tippoldemor som jo bodde hos sin datter. Lurer på om noen av dere kjenner til Bodin-slekten og kan hjelpe meg å finne en link mellom min Anne Marie og Nikolaisdatter Bodin? Eventuelt avkrefte at det er noen sammenheng.  Mvh Bente Fossdal

[Matthias Kolberg]

Her mangler det lenker til kildene, men jeg tror dette må være Anne M. i 1910

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036510007247

 

Datteren Elen/Ellen skal være født 16.3.1884, som stemmer med dåpen, nr 30 her

Kragerø kirkebøker, SAKO/A-278/F/Fa/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1875-1886, s. 195
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061124330831

mors navn er her Anne Marine Knudsen f.1844

 

Jeg finner henne hos sin søster, Anne Marie Knudsen, i 1875

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052158005252

 

Søsteren gifter seg med Johan Ingebretsen i Aker 12.6.1870, nr 19

Østre Aker prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10840/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1869-1875, s. 389
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060928080077
 

Hun er født i Bamble 7.8.1840, nr 55

Bamble kirkebøker, SAKO/A-253/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1834-1853, s. 66-67
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051012010471
Datter av Knud Thorsen Bakke og Elen Marie Pedersdatter

 

Anne Marine er født 21.2.1843, nr 5

Bamble kirkebøker, SAKO/A-253/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1834-1853, s. 94-95
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051012010485
 

Endret August 31, 2022 av Matthias Kolberg
Rettet lenke til vielsen i Aker

[Matthias Kolberg]

En mulig begravelse i Skåtøy 25.10.1912, nr 16

Skåtøy kirkebøker, SAKO/A-304/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1901-1923, s. 39
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050208010228

Da er hun i så fall kanskje der i 1900 også

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037164002084

ugift.

 

[Matthias Kolberg]

Her er Anne Mari(n)e i 1891 med datteren og far, Knud Thorsen, i Skåtøy

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052835001788

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Hei!

 

Det ser ut som om du er inne på noe her. Beklager manglende lenker.

 

 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052835001788

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036510007245

 

Håper disse også kan være til hjelp. Savnet fortsatt gravplassen til Anne Marie.

 

Mvh Bente Fossdal

 

[Matthias Kolberg]

Begravet på Kalstad står det vel

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Sliter litt med å lese skriften i kirkebøkene.. Når jeg søker på gravplass greier jeg heller ikke å finne noen med det navnet gravlagt der, men jan jo være mulig at det ikke er registrert.

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Beklager virkelig det med lenkene. Jeg stresset litt. Skulle faktisk til Kragerø for å lete etter graver. Ser at du fant Anne Marie som gift i 1875 folketellingen, men i 1891 tellingen står hun plutselig som ugift bosatt med bl.a. Sin datter Elen Marie Iversen, 2. leiemål, så hun må ha truffet noen andre i mellomtiden. Så bor hun som sagt sammen fortsatt sammen med Elen , mannen og barnebarn i 1910. Hun heter hele tiden Knutsen til etternavn. Hvor deg har blitt av det uegte barnet født en gang før Elen har jeg ikke greid å finne ut. Jeg har nå trålet stort s3tt det meste av gravplassen i Sannidal, Kragerø og Kalstad/Skåtøy uten å finne Anne Marie eller noen som kunne likne. Enten er det feil etternavn eller årstall. Tenkte at dersom de ikke er registrert i gravminnebasen, kanskje det likevel står en gravstøtte der. Dersom det ikke er registrert, vil det være vanskelig å finne ut om graven nå er slettet.

Kanskje mangler registrering. Senere skal jeg ta turen ut til øya Skåtøy, for å sjekke der ute. Anne M. Nikolaisdatter Bodin skal vel være gravlagt der. Turen var likevel til nytte, siden jeg fant tre andre familiegraver der..

 

Bente Fossdal

[Matthias Kolberg]

Det er søsteren Anne Marie Knudsen født 1840 som er gift i FT1875.

Anne Marine er ugift.

Hvor det blir av Anne Marie, mannen Johan Ingebrechtsen, og stedatteren Emma Alvilde etter 1875, har jeg ikke funnet. Kanskje de emigrerte?

 

Anne Marine Knudsen f.1843 oppgis som ugift i alle folketellinger, med unntak av FT1910 hvor hun står som enke. Enke også ved begravelsen, og i dødsfallprotokollen, nr 43

Skåtøy lensmannskontor, SAKO/A-574/H/Ha/L0001: Dødsanmeldelsesprotokoller, 1896-1933
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10081212063054
 

Men jeg mistenker at enkestatusen kan være feil.

 

Det er ført i ministerialboken og klokkerboken at hun er begravet på Kalstad 25.10.1912. Det finner jeg liten grunn til å tvile på. Graven kan være slettet, eller hun fikk aldri en permanent gravstein. 
 

Jeg har heller ikke funnet det første leiermålet, men hun bodde med foreldrene på Malmhella i Skåtøy i 1865

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038134004272

 

Storesøsteren Anne Marie tror jeg kan være denne i Christiania i 1865

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027009070

 

[Matthias Kolberg]

36 minutes ago, Matthias Kolberg said:

Hvor det blir av Anne Marie, mannen Johan Ingebrechtsen, og stedatteren Emma Alvilde etter 1875, har jeg ikke funnet. Kanskje de emigrerte?

Jeg fant dem her i FT1885 i Kragerø

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053273001607

 

 

[Matthias Kolberg]

Dette må være storesøster Anne Marie (kalt Marie Ingebretsen) og Johan i 1900 i Kragerø hos Emma (Alvilde), gift Haraldsen

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037154000338

Her ser vi også niesen Elen Iversen som tjenestejente, nederst.

 

Anne Marine var jo på Malmhella i Skåtøy på dette tidspunktet

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037164002084

 

Emma og (Anne) Marie, nå enke, samme sted i 1910

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036510005619

 

 

Endret September 1, 2022 av Matthias Kolberg

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Takk for mye jobbing med dette! Det er mye interessant. Jeg følger deg her når det gjelder evt. foreldre til Anne Marie, men det er en del uløst ellers. I følge familie, så var Anne Marie gift, så det med enke er reelt. Vet bare ikke hvordan det ble til at hun var ugift, er det dødsfall eller skilsmisse? Forholdet skal visst ha vært anstrengt. Ellers het min tippoldemor Anne Marie, ikke Marine. Fødselsdatoen varier noe, også på noen papirer som er funnet hos familie. Står minimalt om henne. Jeg fant henne først i 1910 tellingen ved å søke på Vilhelm eller Elen, som hun bodde sammen med. I følge det jeg har funnet i papirene, bodde de på Sandaasen, Kragerø. Bente Fossdal

[Matthias Kolberg]

Moren til Elen Marie Iversdatter er døpt og kalles Anne Marine i alle skriftlige kilder, med unntak av FT1891. Søsteren født 1840 er døpt Anne Marie, men bruker bare Marie etterhvert.

 

Anne Marine står som ugift i alle kildene fram t.o.m. FT1900, men som enke ved FT1910 og ved begravelse i 1912. Det er mulig hun ble gift mellom 1900 og 1910.

Hun går ikke fra gift til ugift på noe tidspunkt, bare fra ugift til enke.

 

Det ser ut til at kirkebok med vielser i Skåtøy bare er lagt ut for Levang Sogn etter 1899, Skåtøy Sogn mangler.

Endret September 1, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Anne Marie f.7.8.1840, som senere ble gift med Johan Ingebretsen i Aker, er konfirmert i Skåtøy i 1855, nr 39

Sannidal kirkebøker, SAKO/A-296/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. 9, 1855-1873, s. 9
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005060425

 

Anne Marine, f. 21.2.1843, mor til Elen Marie Iversen, er konfirmert i Kragerø i 1859, nr 22

Kragerø kirkebøker, SAKO/A-278/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1856-1880, s. 35
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061124330135

 

[Matthias Kolberg]

Johan Engebrigtsen/Ingebretsens datter fra første ekteskap, Emma Alvilde f.1864, bor i Langesund i 1920

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073825001444

Anne Marie Engebrigtsen f. Knudsen i 1840, begraves i Langesund 9.10.1914

Langesund kirkebøker, SAKO/A-280/G/Ga/L0006: Klokkerbok nr. 6, 1899-1918, s. 150
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060918030547

 

Hun brukte tydeligvis navnet Anne Marie fra vugge til grav, så det ville være svært pussig om søsteren Anne Marine f.1843 også brukte navnet Anne Marie.
 

Endret September 1, 2022 av Matthias Kolberg

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Ser logikken i det, men stusser litt likevel, siden min tippoldemor bar navnet Anne Marie Knutsen ved dåpen til Elen og at hun fortsatt het det samme navnet  under folketellingen i 1910 (se over). Hun er der beskrevet som bestemoren til barna til Elen og Vilhelm. Dette er også skrevet ned i papirene jeg fikk etter mine besteforeldre. Skal ikke være enkelt. Må være en navneblanding her. Bente Fossdal

[Matthias Kolberg]

Nei, det står Anne Marine Knudsen ved dåpen til Elen.

 

Ved FT1910 står det bare Anne

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036510007247

Endret September 1, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Her er vielser i Skåtøy og Kragerø mellom 1903 og 1907. Jeg finner ikke Anne Marine Knudsen der.

Folketellingene i 1900 og 1910 ble avholdt i desember, så det er mulig hun ble gift mellom desember 1900 og desember 1902, eller januar 1908 til november 1910, men som før mener jeg det ikke er veldig sannsynlig, gitt at hun var ugift de første 57 årene av livet.

 

Statistisk sentralbyrå, Sosiodemografiske emner,

Befolkning, RA/S-2228/D/Df/Dfa/Dfaa/L0009: Bratsberg amt: Fødte, gifte, døde, 1903, s. 444
Skåtø

 https://www.digitalarkivet.no/db60001818000444

Kragerø

https://www.digitalarkivet.no/db60001818000487

 

1904,

Skåtø

https://www.digitalarkivet.no/db60001844000489

Kragerø

https://www.digitalarkivet.no/db60001844000537

 

1905,
Skåtø
https://www.digitalarkivet.no/db60001881000016

Kragerø
https://www.digitalarkivet.no/db60001907000154

 

1906,
Skåtø

https://www.digitalarkivet.no/db60001932000012

Kragerø

https://www.digitalarkivet.no/db60001932000152

1907,
Skåtø

 https://www.digitalarkivet.no/db50000198200020

Kragerø

https://www.digitalarkivet.no/db50000198200190

 

 

 

 

Endret September 1, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Det er lett å tenke seg at det har skjedd en sammenblanding i familiens senere generasjoner mellom Anne Marie, som var gift, men ikke hadde egne barn utover stedatteren Emma Alvilde, og Anne Marine som ikke var gift, men som hadde en datter, Elen Marie, og muligens enda et tidligere barn som ikke er identifisert.

De to søstrene døde nesten samtidig i 1912-1914 og det var bare Elen Marie som satt på informasjonen og kunne formidle familiehistorien slik hun mente det passet best.

[Stine H Kvistad]

Kragerø Blad 05.09.1950. 

 

[Stine H Kvistad]

Kragerø Blad 09.08.1952

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Takk for funnet! Var denne uken på Kragerø kirkegård. Graven hennes  så helt ny ut, så det er tydelig noen som steller der. Mvh Bente Fossdal

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Matthias Kolberg: 

 

Nå kommet lenken først... Strever litt med det. 

 

Nora Othilde - Ministerialbok for Solum prestegjeld, Solum sokn 1877-1887 (0818P) - Digitalarkivet.htm 

 

 

[Bente Kristin Fredriksen Fossdal]

Jeg har nå sjekket enda grundigere og kommet fram til at det du skriver må være det rette. Er mest sannsynlig. Når det gjelder hennes gravsted, finnet jeg ikke noen når jeg søker i gravminnebasen, og heller ikke noe da jeg var på kirkegården. Kan være at det bare er registert i noen bortgjemte protokoller på Kirkekontoret i Kragerø (de sier alt er sendt til arkivet i Kongsberg) og det sier de st de ikke kan hjelpe. Familien var fattige, så det kan jo være at de ikke hadde råd til noen begravelse.

 

Det jeg da må prøve å finne ut av er hennes halvsøster, hvem hun var og hvem hennes far var. Har sjekket giftemål for Anne Marine Knutsen og fødte i Digitalarkives kirkebøker fra det aktuelle området i tidsrommet 1860 og fram til Elens død i 1884. Fant ikke noe relevant der. Tror heller ikke hun giftet seg i 50-60 årene.

 

Gikk også i Digitalarkivet og søkte på fødte barn av Anne Marine, og da fant jeg to. Det ene var en jente som ikke var aktuel. Den andre, Nora Othilde (se lenken over), har jeg vært innom litt tidligere. Det er imidlertid et problem. Anne Marine står som ugift det meste av tiden, samtidig som hun blir enke. På fødselspapirene til Nora står det også ektefødt. Kan hun da være aktuell som halvsøster til Elen? Anne Marine heter jo også Knutsen til etternavn hele veien. Det er boe som skurrer litt. Tror det må være noe feilskriving et sted. Ivar Olsen ser hellet ikke ut til å være aktuell som ektemannen hennes etter at Elen et født. Giftet hun seg med far til Nora etter fødselen . Ser ikke ut som om de er mann og kone på fødselsattesten. Uansett, takk så mye for all hjelp til nå. Mvh Bente Fossdal 

[Matthias Kolberg]

Nora Othilde fra Bjørnstad i Solum er nok fra en annen familie.

Foreldrene, Gunde Hansen og Anne Marie Knudsdatter, ble gift 26.1.1866, og fikk flere barn sammen

Bamble kirkebøker, SAKO/A-253/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1854-1869, s. 330
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051011060309

I 1875 bor familien på Bjørnstad

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052170001448

 

mens søstrene Anne Marie og Anne Marine Knudsen jo på dette tidspunktet bodde i Kragerø

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052158005252